Автор Тема: ARB Pickups и диспут о физических явлениях в радио и электротехнике  (Прочитано 734120 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Фокин Илья

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3413
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
Для этого создаются профессиональные союзы и ассоциации,
легальных-законных субъектов, но это конечно должно делать не государство,
а сами заинтересованные субъекты. Вот когда это будет, тогда и можно будет
обращаться к государеву с предложениями,
а пока что вся критика в сторону государства мне напоминает известную сцену:

-сам дурак ;D

С Уважением,
Андрей
Вот поэтому первоочередной задачей и является объединение сначала хотя бы производителей. Затем можно подтягивать музыкантов, набирая критическую массу.

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3480
  • Double resonance
Вот поэтому первоочередной задачей и является объединение сначала хотя бы производителей. Затем можно подтягивать музыкантов, набирая критическую массу.
Согласен :)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92993
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Если производство будет организовано оптимально,
для определенного вида продукции и будет иметь определенные
качественные и ценовые преимущества, то такой товар всегда купят,
а в благоприятных условиях, его будут разметать, что можно рассматривать
как период роста! а не стабильного существования.
Я все понимаю, что ты хотел Азнаур,
но по итогу, в любом случае, какие цели и задачи ставишь, так все по итогу и обстоит.

К сожалению, чем дороже стоит продукт производства, тем менее реально его продать заинтересованной части населения. Надо учитывать покупательную способность. Я рад, что тебе получилось организовать закрытый цикл производства на сколько это реально, но допустим в моих условиях сделать закрытый цикл просто не реально. Учитывая то, что больше половины комплектации приходится закупать за границей, всплывает большая зависимость от курса, открытости границ и т.п. Вот тут и начинается противостояние с государством. Своего не производим, из-за бугра крупную партию ввезти тяжело. Держать ценник на разумном уровне получается только без учета налогов и т.п. А делать хреново из подножного хлама - уволь! Лучше вообще ничего не делать. Так что порекомендую снять розовые очки и взглянуть на все обстоятельства в РЕАЛЬНОМ мире.

ну и напомню про еще один момент - СЕРТИФИКАЦИЯ. В твоем деле она просто не требуется. В моем требуется. И тут очень приличное поле по потере средств и т.п.

Цитировать
Но, налоги нужно платить в любом случае, без этого не будет роста по определению,
сама нелегальщина это опосредованный сдерживающий фактор, который не дает "высовываться")
И глупо наедятся,  что в таком раскладе хорошие времена вот-вот наступят, они не наступят.

Спора нет, и в другой деятельности все оплачивается и т.п. Легализоваться ХОЧЕТСЯ, но не можется. Именно в этом вся беда.

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3480
  • Double resonance
К сожалению, чем дороже стоит продукт производства, тем менее реально его продать заинтересованной части населения. Надо учитывать покупательную способность. Я рад, что тебе получилось организовать закрытый цикл производства на сколько это реально, но допустим в моих условиях сделать закрытый цикл просто не реально. Учитывая то, что больше половины комплектации приходится закупать за границей, всплывает большая зависимость от курса, открытости границ и т.п. Вот тут и начинается противостояние с государством. Своего не производим, из-за бугра крупную партию ввезти тяжело. Держать ценник на разумном уровне получается только без учета налогов и т.п. А делать хреново из подножного хлама - уволь! Лучше вообще ничего не делать. Так что порекомендую снять розовые очки и взглянуть на все обстоятельства в РЕАЛЬНОМ мире.

ну и напомню про еще один момент - СЕРТИФИКАЦИЯ. В твоем деле она просто не требуется. В моем требуется. И тут очень приличное поле по потере средств и т.п.

Спора нет, и в другой деятельности все оплачивается и т.п. Легализоваться ХОЧЕТСЯ, но не можется. Именно в этом вся беда.
Все что ты написал, все верно Азнаур, но,
вот например, что такое сертификация? в твоем деле,
это доступ к полке магазина, то есть такой процесс подразумевает
относительно большое серийное производство, естественно для такого производства
требуется, по экономической целесообразности локализации производства, пусть и не все на своей производственной базе,
просто в стране, из своего сырья. В таком раскладе это может являться фишкой!
Ну например ты заказываешь свои потенциометры, с тем качеством, которое будет очень хорошим,
трансформаторы, по твоей спецификации, конденсаторы и т.д.,
про лампы сам понимаешь)
И все это реально сделать, тут не так много нужно средств, чтоб все это запустить.
И такой продукт будет уникален, при правильном маркетинговом подходе.
Именно такой путь прошли все производителе усилителей у них и другого пути быть не может.
Каждый производитель у них, имеет свою "фишку", даже в комплектации, которую выпускают под него,
у каждого это и есть конкретное преимущество и отличие от других,
что дает востребованность в том числе у публики.

Тут нужно или зарабатывать средства для инвестиций на чем-то другом,
как это сделал я или искать инвестора. Другого пути пака нет и не придумано.

Вот тут и вступает фактор, честолюбивого идеалист, -есть этот идеалист  или его нет.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92993
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
ARB, Повторюсь - это все хорошо, но у нас нет нормального производства конденсаторов и потенциометров например. И т.п. По сути что-то реально в единичных количествах. В серии наталкиваешься на то, что для сохранения качества примерно 50% (а то и больше) комплектации  надо везти оттуда. Вкладываться в производство этих элементов экономически не целесообразно. Да и не будет оно дешевле, т.к. оснастку и комплектацию ТЕ производители потащат тоже из-за бугра. Вот делает мне ТрансЛед трансформаторы. Я их допинал до реально хорошего качества изделий, НО железо из Китая, каркасы вроде Голландия, провод тоже не наш. Посему и получается, что говорить о сугубо российском продукте не получится как ни старайся.

Пример того-же Ерасова. Посмотри инет-магазин, сразу становится понятно какая комплектация используется. Там тоже нашего ой как мало. А при его объемах грех не пользоваться возможностями.

А сидеть и мотать конденсаторы самому - и без этого работы выше крыши.

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3480
  • Double resonance
У нас в городе завод трансформаторный, один из старейших, так они каркасы сами штампуют на прессах,
любое железо могут вырубить, провод насколько знаю отечественный, так что не все так плохо :)
Конденсаторы не вижу проблем хорошие заказать у наших, поты тоже, к тому-ж можно для потов
заказывать только сам резистивный элемент, все остальное можно выпускать на токарных ЧПУ,
но это будут хай-энд поты, тоже касается и резисторов, фторопластового монтажного провода и т.д.
Вопрос в другом, какой путь избрать, простой или сложный, естественно и финиш в каждом пути разный будет.

Вот ты говоришь Ерасов, правильно, он пока идет оптимальным путем, потому как нет более никого рядом,
а повторять путь Ерасова нет смысла, нужен свой, отличающийся, в этом и заключается фишка конкуренции.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92993
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
ARB, ГЫ, резистивный элемент дохнет ПЕРВЫЙ. Спасибо, наелся я совковых потов.

На счет трансов - ты уверен в качестве того железа? Они готовы вырубать по западной спецификации EI? И т.п. Извини, но тратить 3-4 года на то, чтобы это все в реалии жизни появилось готовы единицы. Семью кормить надо...

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8613
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Кстати, и за бугром конторы по гитарным усилителям закрываются, прогорают. Даже известные.

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3480
  • Double resonance
ARB, ГЫ, резистивный элемент дохнет ПЕРВЫЙ. Спасибо, наелся я совковых потов.

На счет трансов - ты уверен в качестве того железа? Они готовы вырубать по западной спецификации EI? И т.п. Извини, но тратить 3-4 года на то, чтобы это все в реалии жизни появилось готовы единицы. Семью кормить надо...
Все зависит от заказа, как ты закажешь пот.
Я немного не в курсе, что такое западная спецификация, по моему у производителя
должна быть своя спецификация, единственное требование к которой,
это, чтоб она отвечала нормам безопасности и требованиям качества производителя.
Вырубить можно все, было-б желание и экономическая целесообразность.
Например мы вырубили-отштамповали уникальную крышку,
их немагнитной нерж. стали и в гробу я видел все западные стандарты,
пусть теперь они учатся)
Для серийного производства это не проблема вообще.
И я уже говорил о фишке.



... и добавил:

Кстати, и за бугром конторы по гитарным усилителям закрываются, прогорают. Даже известные.
Значит у них не было достойной фишки.
Те, кто идут по пути копирования, так и заканчивают,
-такова селяви, как говорят у них)
Made in USA не является абсолютным иммунитетом и страховым полисом.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8613
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Значит у них не было достойной фишки.
Те, кто идут по пути копирования, так и заканчивают,
-такова селяви, как говорят у них)
Made in USA не является абсолютным иммунитетом и страховым полисом.
Ну почему же. Корнфорд закрылись, известные своей фишкой (фишками), Хайватт - легендарная контора, VHT - владелец продал брэнд, Кранк тот же. Специфика рынка немного другая.

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3480
  • Double resonance
Ну почему же. Корнфорд закрылись, известные своей фишкой (фишками), Хайватт - легендарная контора, VHT - владелец продал брэнд, Кранк тот же. Специфика рынка немного другая.
По все видимости был кризис управления, это мало относится к самой продукции,
по всей видимости в коллективах были только технические идеалисты,
а финансового идеалиста не было.

Оффлайн kardashin

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8136
Кранк тот же.
Кранк выкупил недавно обратно свой брэнд. D7 писал об этом.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8613
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Кранк выкупил недавно обратно свой брэнд. D7 писал об этом.
Ну это дело второе, суть в том, что только на фишка не уедешь. И с ними и с известностью народ прогорает.

... и добавил:

По все видимости был кризис управления, это мало относится к самой продукции,
по всей видимости в коллективах были только технические идеалисты,
а финансового идеалиста не было.
Так вложиться, когда этого делать не следует - тоже ошибка управления.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92993
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
ARB, дело в том, что есть определенный стандарт на железо. С этим работать удобно. Ты же не ввел СВОИ размеры датчиков, взял стандартные и вписал в них свою конструкцию. Так и тут, конструкция усилителя предусматривает установку определенного формата трансформатора и мне поменять производителя не составляет труда, если он придерживается этого стандарта. Если у производителя нет этого, то придется вкладываться в оснастку и т.п., что влечет приличные денежные вливания. Аналогично с потами, советские стандарты не подходят.

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3480
  • Double resonance
ARB, дело в том, что есть определенный стандарт на железо. С этим работать удобно. Ты же не ввел СВОИ размеры датчиков, взял стандартные и вписал в них свою конструкцию. Так и тут, конструкция усилителя предусматривает установку определенного формата трансформатора и мне поменять производителя не составляет труда, если он придерживается этого стандарта. Если у производителя нет этого, то придется вкладываться в оснастку и т.п., что влечет приличные денежные вливания. Аналогично с потами, советские стандарты не подходят.
Азнаур, это называется встраивание,
ничего нового тут нет, это тоже модель,
но каждая модель предполагает и разный результат,
все модели имеют право на жизнь, но не все модели жизнеспособны.
Для каждого временного, исторического промежутка времени,
есть некий оптимум, важно его нащупать.
На мой взгляд, сейчас он очень! оптимален для развития,
просто нужно предложить публике некую модель,
которая по умолчанию и так будет востребована,
а ждать высоких цен на нефть))) бесперспективно! :)