Форум гитаристов

Андрей, ценовой диапазон на активы уже ясен?

Пока полной ясности нет,
но думаю цена будет между Made in USA1 Br. и Made in USA2 Br.

ARB, может я что-то пропустил, но все же почему в названии датчика фигурирует USA ??

... и добавил:

это такой юмор на америцей?

аа черт так это не ваши)) это просто для сравнения...

почему я кидаю деньги в монитор и ничего не происходит??

сравнил спектры для тора, тавра и уса 2 и о боже, разница очевидна) хотя на слух для меня разницы с тором и тавром не много =)
это все конечно очень круто и с нетерпением хочется взять 7 струнный сэт и порубать =)))

з.ы ждем версию двутавр чтобы нарезать еще жестче и плотней?)

сравнил спектры для тора, тавра и уса 2 и о боже, разница очевидна) хотя на слух для меня разницы с тором и тавром не много =)
это все конечно очень круто и с нетерпением хочется взять 7 струнный сэт и порубать =)))

Если Вам интерсно, вот спектры всех представленных звукоснимателей,
то есть, это не спектр снятый со "струн", а это спектр изделия как такового,
снятый с помощью специальной установки, где тестовый сигнал частотной развертки,
подается в спец. усилитель, который отслеживает ток в излучающий синфазной драйвер-катушке,
тем самым обеспечивается равномерность электромагнитного поля во всем спектре,
то есть драйвер-катушка себя ведет как "линейным" элемент. Сама катушка имеет габариты
и похожа на стандартный хамбакер. На катушку устанавливается звукосниматель,
включается тестовый сигнал и снимается спектр с помощью "фактического" спектроанализатора.
На кривых есть помехи, это внешние наводки, которые генерируются различным пром. оборудованием,
чтоб от них избавиться, нужно строить помехозащитный бокс, с несколькими типами экранов,
руки все не доходят, да и работать с ним неудобно.
Хотя косвенно, наличие помех на спектре, говорит о том как изделие компенсирует
помеху, то есть, то, что пишут в каталогах, что у звукоснимателя шум типа -90dB,
это вранье, так как это дается собственный шум преампа, с закороченными входами
и без катушек, а в реальности там разница в порядок)
На амплитудное значение внимание не обращайте, так как это зависит от
коэффициента усиления преампа по каждой фазе, например у Made in USA 2 Br.
по одному входу Кус - 7.15, по другому  Кус - 8.43.
Мы добились симметрии в +/- 10mV (при уровне вых. сигнала 3.5V, клипповать начинает с уровня 8.8-8.9V), от экземпляра к экземпляру преампов
и усиление у нас намного меньше по фазам и клиппинга нет и субъективно изделие звучит громче.
Tor Br. 5.1                                                                                                                       


Tavr Br. 7.0


Made in USA 1 Br.


Made in USA 1 Br.


Во многом, сам звук еще зависит и от типа и материалов магнитной системы,  у нас "захват" струны,
в 3-раза шире, потому как магниты (полимер-неодим 3шт.) не являются "сердечниками" в катушках,
они расположены горизонтально, а не как у Made in USA 1 Br., Made in USA 2 Br. вертикально.
Фундаментально, у нас спектр не определяется только преампом, он лишь корректирует уже
сформированную АЧХ. Ниже приведена АЧХ Tor Br. (версия 5.1), в пассивном варианте,
как видно из спектра, каждая катушка умеет свой "выставленный" резонанс и соответственно
свою фазовую характеристику, потом преапм, который не является классическим усилителем
напряжения, он также отчасти является и усилителем тока, поэтому он не просто пропорционально усиливает
все составляющие поступающие на входы, но и изменяет частотные свойства катушек,
то есть стремится "уравнять" спектр, от свойств преампа, насколько он является усилителем тока
и зависит "частотная" компрессия.
Как видно например из диаграммы Made in USA 1 Br., резонансы все равно просматриваются и они вообще
за пределами актуального спектра, да и по звуку это слышно........
Made in USA 2 Br. пошли другим путем, они поставили конденсаторы параллельно катушкам,
при чем один из них имеет приличную емкость 330-560pF, так как если подавать тестовый сигнал
непосредственно на входы, то по одному входу происходит завал АЧХ уже после 3кГц,
этим они хотели получить "пседво" двухрезонансную системы, так как фактические резонансы катушек
получались очень высоки. Но из-за конденсаторов резко возрастает добротность
катушек, что зажимает диапазон, по семплу это тоже слышно. Но этот подход более правильный к формированию спектра,
чем у Made in USA 1 Br., где нет вообще никакого подхода, просто есть частотная компрессии
усилителя напряжения/тока, на чем и хотели выехать и выезжали до последнего времени,
пока не появился Made in USA 2 Br., производитель захотел просто задавить массой Made in USA 1 Br.
и у них это получилось, к тому же они создали очень хороший гибридный преамп,
так как, для получения такого массивного звука, простейшее решение как Made in USA 1 Br.
будет давать огромную некомпенсацию наводки, в Made in USA 1 Br. просто отрезали по одной фазе
весь некомпенсирующийся гул ниже 150Гц.
Вот эту проблему и решили производители Made in USA 2 Br., чтоб не приходилось отрезать низ,
чтоб просто не гудело.
Мы тоже решили эту проблему, по-своему и тоже с помощью гибридного усилителя.

з.ы ждем версию двутавр чтобы нарезать еще жестче и плотней?)

Тогда уже Кентавр, как производная от Тавр, это хорошо раскрывает
Древнегреческая мифология.

Мы вот послушали Made in USA 2 Br. и тоже решили массы и объема немного приподать)
без потери читаемости. Куда уже мяснее)
Это мне напоминает борьбу за громкость CD, то есть громче уже звучать не может,
так как амплитуда описывается цифрой и она конечна) но все пытаются обработать
сигнал, чтоб субъективно звучало громче.
Но мы подумали и сделали Audio DVD)

ARB, Примерно близкий подход был у Бартолини и первых версий LiveWire. А потом пошли на поводу у USA1... 

Держал в руках только пассивы Бартолини, они мне вообще нравятся своим
"нестандартным" подходом, считаю их магнитную системы очень хорошим решением.
Они пошли по пути уменьшения габаритов катушек, когда на каждом Г-образном лезвии две катушки,
при чем суммарная длина двух катушек, меньше чем межструнное,
но "захват" всего межструнного компенсируется конструкцией Г-образного лезвия,
да и в принципе, пусть и с одним резонансом, но им удалось поместить его
в актуальный диапазон. При этом самой меди суммарно, на каждом лезвие
получается меньше, что обеспечивается более малой длиной витка, суммарно,
если сложить длину каждой катушки на одном из лезвий.
Этим они решали проблему увеличения добротности, при достаточно большом
числе витков. Да и сам магнитный поток у магнитной системы имеет не стандартное распространение,
за счет Г-образной формы лезвий.

Их активы не тестировал.
Многие начитавшись популярной тех. литературы, думают, что сам по себе дифф. усилитель,
решает по умолчанию! проблему наводок, особенно в низкочастотной части,
но это глубокое заблуждение, да дифф. усилитель решает эти задачи с передачей сигналов
по длинным линиям, но в звукоснимателях мы имеем дело с двумя сверхдлинноволновыми
антеннами в виде катушек, которыве еще и являются источником полезного сигнала,
вот поэтому при том решении как у Made in USA 1 Br. низа никогда не будет,
так как там сконструирован очень дешевый "псевдо" дифф. усилитель,
у которого перекос в усилении по фазам, с коэффициентом +1,
то есть по одной фазе Кус-5, а по другой Кус-6.
тут только вообще низ отрезать, другого решения нет, а мотать больше,
чтоб плотняк получить нет смысла, тогда и с отрезанным низом загудит,
хотя оно и так гудит на хай-гейне страшно, я вообще не понимаю от куда взялся миф,
что активы мало фонят Я думаю это из каталогов, где даны шумовые характеристики
преампа, с закороченными входами и без катушек, типа маркетинг.
Но скажу больше, что и идеально сбалансированный дифф. усилитель будет фонить
с катушками, потому что катушки, это две антенны и у них фазовые характеристики
неодинаковые по отношению к наводке,  распространяющейся через эфир,
так как катушки-антенны находятся в пространстве относительно помехи в разных координатах,
а не в одной точке, как минимум их разделяет дистанция в 16мм.
А это расстояние, если выразить через частоту, уже звуковая частота, если взять суб-гармоники,
то получаем на выходе гул. Но даже если и это решить, то все равно есть еще зависимость гол/индуктивность.
Тут нет простых решений, чтоб получить плотный звук и чтоб не гудело.
Я не знаю как это сделали в изделии  Made in USA 2 Br., но нам удалось достичь аналогичного результата
и даже на 1.5-2dB немного лучшего показателя.
Больше мне пока не известно подобных решений, еще у кого либо.
Такое конструирование вообще выходит за рамки традиционных подходов, известных по тех. литературе,
это уже ближе к разработкам мед. техники, для измерения биопотенциалов.

У Бартолини гитарных чистых активов не было (на сколько я в курсе), была система датчик-электроника, притом заточенная на именно эти датчики. Без электроники они слабенькие и плосковатые. С электроникой шик! Конструкцию не смотрел, т.к. чужие.

Про активы УСА1 - они отменно ловят ВЧ-наводки от импульсного питания и т.п. В звуковом диапазоне да, куда тише мощных пассивов.

Мы, чтоб отфильтровать наводки радиочастотного диапазона, который по соединительному
кабелю гитара-тракт, могут "затыкать" первый каскад тракта и модулировать полезный сигнал
своей несущей, для минимизации этого эффекта, у нас на выходе, установлен
радиочастотный фильтр, который даже частоту 300кГц подавляет в 10-раз.
Но на звуковом диапазоне он не сказывается.
Еще мы применили поглощающую ткань, вместо традиционной латунной сетки,
в качестве экрана, по итогу разница с тканью и без -10dB по внешней наводке,
ткань вообще не вносит по средствам вихревых токов, изменений в частотный спектр катушек.
То есть наши самолеты -невидимки, это реальность)

В звуковом диапазоне да, куда тише мощных пассивов.

С нашими мощными пассивами в сравнении с Made in USA 1 Br. картина полностью противоположная
и уж очень большая разница. Это может в сравнении с изделиями производителей,
где пытаются уменьшить "эффект хамбакера" (вычитание частоты, кратную длине волны, расстояния меж. катушками)
чтоб не так ватно звучало, делают большую разницу в числе витков каждой катушки, то да, конечно пассив зафонит,
это очень плохой способ для улучшения читаемости, так как увеличивается недокомпенсация наводки.
Сам способ применим, но как дополнение, а не "основная хитрость."
Куда эффективнее сделать разными частотные, фазовые свойства, катушки,
а "перекос" в намотке, использовать как дополнительный фактор, если это необходимо,
не выходя за рамки недокомпенсации.

ARB, это все впечатляет, конечно. 6-струнные версии будут? Или только 7-ми? На фото вроде 7-ми струнные, если по размерам судить, но могу ошибаться.

Пока выше, речь идет только о 6-струнных версиях,
может Вас сбивает с толку название Tavr Br. (7-я версия),
так это порядковый номер версии прототипа,
до этого было 6-версий. Такова эволюция разработки,
пробуем, делаем выводы, вносим изменения,
на основе измерительных тестов, опять проводим измерения,
слушаем, записываем и так по кругу, пока не получаем требуемый результат. 
На данный момент приступаем к тестированию нековых моделей,
предположительно их будет три, одна с магнитом Alnico, будем пробовать 2 и 5.