Автор Тема: ARB Pickups и диспут о физических явлениях в радио и электротехнике  (Прочитано 874136 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3481
  • Double resonance
ARB,  фото новых датчиков были? или я опять все пропустил
Пока еще не было.
В ближайшие дни ожидайте презентации :)

... и добавил:

Для тех кто хочет послушать тест онлайн в BK, сравнения уровня фона-шума
наших новых активных звукоснимателей с другими производителями не скачивая тут семплы.

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21049
  • .._ .__. .. __.. _.. .._
tavrический - наилучший.

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3481
  • Double resonance
tavrический - наилучший.
Спасибо! :)iZEP,
он еще и самый громкий, по уровню выходного сигнала.
Вот это и ставило нас первое время в тупик ;D
Это оказалось сложнейшей проблемой, при создании и всего модельного ряда,
особенно тяжело дался Torr.
У активных датчиков, есть такой парадокс, чем меньше витков в катушках,
тем хуже компенсируется помеха ;) Мало того, помеха практически не компенсируется
если, у катушек разные частотные свойства, при всем притом, что у них еще и разные фазовые свойства,
если даже этот электрический параметр у  них совпадает! но фазовая характеристика у катушек все равно
разная, относительно источника помехи, так как катушки, находятся в пространстве на разном расстоянии
от источника помехи.
Все это не работает по "классическим" схемам из учебников,
абсолютно нет никакого значения, какой уровень-коэффициент подавления синфазной помехи,
например у операционного усилителя и схемы на основе этого усилителя,
пусть подавление будет у операционного усилителя хоть -80-200)!dB,
будет фонить как у Made in USA 1 Br. и это еще в лучшем случае.
Коэффициент подавление синфазного сигнала, у схемы подобной Made in USA 1 Br. ~5.5,
у Made in USA 2Br. фактический 6.5, у нас 1.5)
но фактическое подавление внешней наводки можно послушать в выше представленном тесте.

Нам удалось, минимизировать проблему фактора непреодолимой силы -разное удаление
катушек от источника помехи(передатчика), что вызывает генерацию катушками
сигнала в разное время, то есть фазы наводки для каждой катушки различны,
поэтому система в целом и не может скомпенсировать наводку.
Не малый вклад, в это внес инновационный материал экрана отечественного производства,
который в отличии от электростатического экрана, например как латунная сетка,
которая применяется в изделиях Made in USA 1 и Made in USA 2,
экранирует не только электрическое поле, но и магнитное.
Электрическое поле при воздействии на звукосниматель, слышится как высокое шипение,
но основная природа индустриальной помехи, это магнитная составляющая,
вот в виде гула мы ее и слышим, то есть электростатический экран вообще не защищает от
магнитных полей, так как магнитное поле беспрепятственно проникает через электростатические экраны,
изготовленных из цветных сплавов. Ну а если применить экран из материала, который
"поглощает" магнитное поле, то такой экран, не "выпустит" магнитный поток наружу)
да, фонить практически не будет, но и колебания струн сниматься не будет)

Наш экран частично экранирует и магнитную составляющую, мало того, на его поверхности
не возникает вихревых токов в актуальном частотном спектре, в той степени,
чтоб они вносили изменения в частотные свойства катушек, в отличии от экранов
изготовленных из цветных сплавов.
Но в любом случае, это не основной фактор подавления наводки в наших изделиях,
хотя и важный.

С помощью нашего оригинального преампа, нам удалось эффективно компенсировать,
внешнюю помеху, имеющую разную фазу, относительно каждой катушки,
недокомпенсацию разности в частотных и фазовых характеристик катушек (двухрезонансная система),
компенсировать различное число витком в катушках, что минимизирует "эффект хамбакера" -вычитание частот
попадающих в фазу на обе катушки, которое выражается через длину волны,
расстояния между катушками.
Все это в сумме, дало большие возможности в более свободном моделировании звука,
не упираясь в факторы непреодолимой силы.   

Пойдя весь этот путь, я теперь понимаю, почему в мире,
так мало производителей активных звукоснимателей,
из всех известных мне, пока только две компании,
у одной с компенсацией наводки дела обстоят не самым лучшим образом,
у другой хороший результат,
да! и есть еще одна компания, в России, она выпускает продукцию,
под брендом ARB Pickups :)
 


Оффлайн kardashin

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8606
ARB, круто :good: А есть ещё fishman fluence pickups. Появились у некоторых фирмачей в арсенале.

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3481
  • Double resonance
ARB, круто :good: А есть ещё fishman fluence pickups. Появились у некоторых фирмачей в арсенале.
Спасибо! :) kardashin,
нужно приобрести, протестировать.

Я жесткий реалист и понимаю, что можно фактически
"выжать" из активного звукоснимателя, потому как
нам удалось генерировать новые знания в данной области,
у меня теперь есть чисто спортивный интерес,
удалось еще кому то, решить ряд проблем "непреодолимой силы",
такие как, разность фазовых характеристик катушек в отношении источника наводки,
вообще получить разные частотные характеристики двух катушек и за счет этого
моделировать АЧХ, где преамп лишь нормирует эту АЧХ,
компенсации недовычитания при разности частотных и фазовых свойств катушек.
Избавить звукосниматель от клиппинга при питании от одной батарейки. 
Мы ведь что сделали?
Подняли планку сигнала без клиппнга до теоретически возможного максимального уровня :)
Далее любой конструктор кто это сделает, будет вынужден развивать систему
только в направлении парадигмы реализации АЧХ и реакции магнитной системы.
Вот мы уже давно строим системы с двумя резонансами и применяем в частности
в активных звукоснимателях нетрадиционную магнитную систему,
где магнит-магниты не являются сердечниками катушек в виде брусков,
у нас сердечники фактические, из ферромагнитного материала,
со своими особенности на реакцию магнитному потоку,
в самой магнитной системе используется три полимер-неодим магнита,
магнитное поле системы в три раза шире традиционного звукоснимателя.

Так что будет интересно посмотреть чего удалось достичь Fishman,
особенно в плане компенсации наводки и уровне выходного сигнала.

P.S. -посмотрел характеристики у Fishman fluence pickups,
потребление одного датчика 2.5mA!!!
это как у наших 7-ми! датчиков.

Оффлайн Beherit

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2254
неужели я таки доживу до появления активов  :o

... и добавил:

только не совсем понятно чем на практике отличается Tavr от того же Knock  ???
« Последнее редактирование: Марта 31, 2016, 09:52:44 от Beherit »

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3481
  • Double resonance
неужели я таки доживу до появления активов  :o

... и добавил:

только не совсем понятно чем на практике отличается Tavr от того же Knock  ???
Да, Вы дожили :)

Чем отличается?
По собственному опыту могу сказать, что
это как примерно пересесть со спортивного автомобиля,
предназначенного для дорог общего пользования,
на гоночный прототип для гонок по автодромах.
Сигнал мощнее, АЧХ нормирована и практически не зависит от типа кабеля.

... и добавил:

Дорогие друзья!

Рад представить наш новый продукт,
Активные звукосниматели.
Первый конструкторский опыт, для данных устройств был получен
еще в 1998г., уже тогда стало понятно, что для данных устройств
не работают «стандартные» решения в области схемотехники
дифференциальных усилителей, так как эти стандартные решения,
не вычитают полностью синфазную помеху-наводку, так как
две катушки расположены в пространстве относительно помехи на разном расстоянии,
по этой причине, каждая катушка генерирует ЭДС помехи в разное время (фазу).
По этой причине, наводка не компенсируется полностью.
В 2011г. Был создан первый прототип, который удачно решал данную, фундаментальную проблему.
Окончательно работы были завершены в 2016г.
Они в себя включали отладку технологии, под изготовление продукции, современным,
промышленным способом.
Нам удалось аккумулировать весь наш опыт в области получения и моделирования АЧХ
с помощью катушек, где каждая катушка настроена на свою часть спектра, 
что является нашим базисным принципом моделирования звука.
У наших активных звукоснимателей, сам усилитель усиливает сигнал и нормирует
уже сформированную АЧХ. Сам усилитель способен без клиппинга, при питания +9V
выдать сигнал от пика до пика 8.8V, то есть звукосниматели не нужно питать от
двух батареек, чтобы иметь сигнал без ограничения-клиппинга.
Одной батарейки, хватит примерно на 1000 часов работы.
В качестве экрана, в звукоснимателях, в первые применена композитная ткань, поглощающая электрическое поле
и частично магнитное, обычные электростатические экраны экранируют только электрическое поле,
магнитное, которое является основной составляющей в индустриальных помехах, электростатические экраны не поглощают.
Также выход усилителя оснащен фильтром радиочастотных помех, что предотвращает попадание несущих радиочастот,
в первые каскады тракта.
Также все проходные конденсаторы (прохождение сигнала) усилителя, металлизированная пленка PET, а не керамические конденсаторы.
В представленных звукоснимателях, применена «нестандартная» магнитная система
для активных звукоснимателей, в конструкции, магниты не выступают в роли сердечников,
сердечники изготовлены из ферромагнитного материала, со своими свойствами реакции на изменение поля.
Магнитная система имеет три полимер-неодим магнита, с подобранной магнитной индукцией, эти магниты не столь широкополосные в частотном спектре, как например керамические магниты (ферритовые), наши магниты уже на стадии генерации ЭДС катушкой, являются физическим фильтром высокочастотного «мусора», при этом
низкие частоты и низкая середина получается более «очерченными» и четкими.
Ширина «захвата» участка струны полем в три раза шире чем у стандартного активного звукоснимателя и позволяет снимать колебания струн не только в вертикальной, но и в
горизонтальной плосткости.
На фото представлено как распространяется магнитное поле у наших активных звукоснимателей и у стандартного активного звукоснимателя Made in USA.




Мы провели сравнительные тесты с продукцией самых популярных звукоснимателей американского производства, от двух производителей на компенсация внешней наводки.
Также были записаны сравнительные звуковые тесты. Сам звуковой тест преподнес небольшой сюрприз, образцы  Made in USA 2, при тестировании на шум показывали неплохие результаты при тесте по следующей методике, но при фактической установки в гитару, образцы не продемонстрировала аналогичного результата, дело в том, что при тесте
по указанной методике, образцы показывали хороший результат в горизонтальной плоскости,
но при установки в гитару, образцы оказывались в вертикальной плоскости и как бы не поворачивалась гитара, повторить результат теста на шум не удавалось, а играть лежа было не удобно, но в любом случае при звуковом тесте положение инструмента выбиралось оптимальным. Еще были сложности с записью чистого (DI) звука у  Made in USA 1 Neck,
калибр струн был 12-54” и звукосниматель клиппировал, поэтому сложно было сыграть так, чтоб сила атаки была как у других образцов и чтоб не было клиппинга. С 10-й попытки это получилось. Это было продиктовано максимальной корректностью теста.

Описание активных звукоснимателей:

Torr Br.

Двухрезонансная конфигурация пассивной части.

Максимально возможное амплитудное значение от пика до пика, при максимально возможной силе извлечения трех открытых струн 4,5,6,
 8.7V
Усилитель -гибридный дифференциальный,
с дополнительной компенсацией внешней наводки.
Максимальное амплитудное значение выходного сигнала
без ограничения-клиппинга  от пика до пика:
8.8V


Магнит:
Три полимер-неодим


Выходное сопротивление: 2kOm

Максимальное напряжение питания: +12V.
Время работы батареи примерно: 1000 часов.


Рекомендованные потенциометры тембр блока: 25-50kOm

АЧХ



Torr Neck

Двухрезонансная конфигурация пассивной части.

Максимально возможное амплитудное значение от пика до пика, при максимально возможной силе извлечения трех открытых струн 4,5,6,

 6.2V

Усилитель -гибридный дифференциальный,
с дополнительной компенсацией внешней наводки.
Максимальное амплитудное значение выходного сигнала
без ограничения-клиппинга  от пика до пика:
8.8V


Магнит:
Три полимер-неодим


Выходное сопротивление: 2kOm

Максимальное напряжение питания: +12V
Время работы батареи примерно: 1000 часов.

Рекомендованные потенциометры тембр блока: 25-50kOm

АЧХ



Tavr Br.

Двухрезонансная конфигурация пассивной части.

Максимально возможное амплитудное значение от пика до пика, при максимально возможной силе извлечения трех открытых струн 4,5,6,

 8.7V

Усилитель -гибридный дифференциальный,
с дополнительной компенсацией внешней наводки.
Максимальное амплитудное значение выходного сигнала
без ограничения-клиппинга  от пика до пика:
8.8V


Магнит:
Три полимер-неодим


Выходное сопротивление: 2kOm

Максимальное напряжение питания: +12V
Время работы батареи примерно: 1000 часов.

Рекомендованные потенциометры тембр блока: 25-50kOm

АЧХ


Tavr Neck


Двухрезонансная конфигурация пассивной части.

Максимально возможное амплитудное значение от пика до пика, при максимально возможной силе извлечения трех открытых струн 4,5,6,


Магнит:
Три полимер-неодима

 6.9V

Усилитель -гибридный дифференциальный,
с дополнительной компенсацией внешней наводки.
Максимальное амплитудное значение выходного сигнала
без ограничения-клиппинга  от пика до пика:
8.8V


Магнит:
Три полимер-неодим


Выходное сопротивление: 2kOm

Максимальное напряжение питания: +12V
Время работы батареи примерно: 1000 часов.

Рекомендованные потенциометры тембр блока: 25-50kOm

АЧХ



Описание звукового теста:

Преамп: Mesa TriAxis 2.0
Усилитель: Mesa Stereo Simul-Class 2: Ninety
Кабинет 4х12, динамики V30
Микрофон: SM57


Hi-Gain


Соло


Чистый записан напрямую в звуковую карту.


Вот ссылка на звуковые тесты, формат файлов:
WAV, 24 Bit, 88.2 kHz

В представленных звуковых тестах не производилось, каких либо манипуляций со звуком,
звук абсолютна сырой.


https://yadi.sk/d/jSQbxw0qqdNtj




Оффлайн Engener

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3471
  • :-)
Знаменательное событие! Поздравляю! Всех нас  8)

Оффлайн Beherit

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2254
ARB,  :worship: :worship:

а как с комплектами дела обстоят? есть наборы со всем необходимым для гитар с пассивами?

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3481
  • Double resonance
ARB,  :worship: :worship:

а как с комплектами дела обстоят? есть наборы со всем необходимым для гитар с пассивами?
На данный момент мы только приступаем к решению это сложной задачи :)
Пока звукосниматели будут поставляться с набором крепежных винтов (черных)-пружин,
хорошей клеммой для батарейки, кабели для подключения звукоснимателей.
Найти надежных поставщиков, на длительный период, с нормальной логистикой,
не так и просто. Мы рассматриваем вариант, вплоть до собственного производства
потенциометров.

Оффлайн M1g

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7176
  • The MUTILATOR
Отличные новости!

Оффлайн SilentPeace

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1185
Отлично, присоединяюсь к поздравлениям! Как-нибудь соберусь попробовать, но пока подпишусь к числу ожидающих "конструктора" со всем необходимым :)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95418
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
ARB, МОЛОДЦЫ!  :alc:

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3481
  • Double resonance
ARB, МОЛОДЦЫ!  :alc:
Спасибо! :) Друзья!

Я думаю, это символичное событие, для все отечественной музыкальной индустрии.

Оффлайн Hells

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 452
это очень крутые новости! с нетерпением будем ждать финальной новости о начале отгрузок =)) руки-то так и чешутся поиграть =))