Автор Тема: ARB Pickups и диспут о физических явлениях в радио и электротехнике  (Прочитано 873805 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн pittbul

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 203
  • Зарегистрированный
Заказал АРБ актив. ТОР имя ему.  Первые впечатления отличные. Опыт игры на активах не особо велик, 81,85, SD. Фишман и Теслу не пробовал,но подозреваю что монопенисуальны выше указанным. Самое главное и яркое впечатление - отсутствие перхоти,присущее 81 ежу. Далее,если 81 серединисто верхастый,то АРБ серединисто низастый,и крен все же в середину глубинную. Играется оченьлегко,читаемость прекрасная. Сложно описывать, просто отличный пикап. Из важного заметил такую вешь-обычно на репетициях в 3х метрах от каба уже песок звучит,а в данном случае стена осталась !!!!Это конечно ооочень порадовало. Я бы его не Тор назвал,а бетон :) . Аппарат используемый- Peavey 5150,BASSON Custom Cab,Caparison HGS. Постараюсь в ближайшее что то записать.
Пис.

Оффлайн Engener

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3471
  • :-)
pittbul, пиши ещё  :good: будем ждать

Оффлайн SilentPeace

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1185
Заказал АРБ актив. ТОР имя ему.  Первые впечатления отличные. Опыт игры на активах не особо велик, 81,85, SD. Фишман и Теслу не пробовал,но подозреваю что монопенисуальны выше указанным. Самое главное и яркое впечатление - отсутствие перхоти,присущее 81 ежу. Далее,если 81 серединисто верхастый,то АРБ серединисто низастый,и крен все же в середину глубинную. Играется оченьлегко,читаемость прекрасная. Сложно описывать, просто отличный пикап. Из важного заметил такую вешь-обычно на репетициях в 3х метрах от каба уже песок звучит,а в данном случае стена осталась !!!!Это конечно ооочень порадовало. Я бы его не Тор назвал,а бетон :) . Аппарат используемый- Peavey 5150,BASSON Custom Cab,Caparison HGS. Постараюсь в ближайшее что то записать.
Пис.

Интересно, как бы они встали на корейский ЛП, может уже пробовал кто?. Опыта с активами нет вообще, но на свежекупленном шектере с ЕМГ81 мне лично как раз нехватает внятного верха, и эквалайзером того, чего в них нет, все равно не вытащить.

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3481
  • Double resonance
Интересно, как бы они встали на корейский ЛП, может уже пробовал кто?. Опыта с активами нет вообще, но на свежекупленном шектере с ЕМГ81 мне лично как раз нехватает внятного верха, и эквалайзером того, чего в них нет, все равно не вытащить.
У Вас проблема не с верхом,
проблема с атакой, то есть в ней нет колокольчика,
а эквалайзером это невозможно "вытянуть,"
невозможно вытянуть, то, чего нет.
Типичный пример того, когда пытаются получить АЧХ,
за счет преампа, а не с помощью формирования АЧХ за счет катушек.
В результате таких формальных подходов, получаем,
резонансы катушек находятся примерно в диапазоне 15-20 кГц,
их фазовые характеристики практически одинаковые,
на выходе,
песок, который не делает читаемым звук,
мутная середина,
ну и отрезанный низ, потому как если его не отрезать,
к тому неприемлемому уровня фона, добавиться уровень,
величиной уже до смешного.   
И все это происходит на фоне клиппинга преампа,
что вызывает компрессию.
Собственно все это породило у многих пользователей комплекс "активов".

К нашим активам, весь этот букет, не имеет никакого отношения,
у нас общего, только батарейка, собственно, за счет которой и достигается то,
что не доступно пассивным звукоснимателям.
У некоторых производителей, наличие батарейки, вызывает больше вопросов, чем ответов.

Оффлайн SilentPeace

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1185
У Вас проблема не с верхом,
проблема с атакой, то есть в ней нет колокольчика,
а эквалайзером это невозможно "вытянуть,"
невозможно вытянуть, то, чего нет.
Типичный пример того, когда пытаются получить АЧХ,
за счет преампа, а не с помощью формирования АЧХ за счет катушек.
В результате таких формальных подходов, получаем,
резонансы катушек находятся примерно в диапазоне 15-20 кГц,
их фазовые характеристики практически одинаковые,
на выходе,
песок, который не делает читаемым звук,
мутная середина,
ну и отрезанный низ, потому как если его не отрезать,
к тому неприемлемому уровня фона, добавиться уровень,
величиной уже до смешного.   
И все это происходит на фоне клиппинга преампа,
что вызывает компрессию.
Собственно все это породило у многих пользователей комплекс "активов".

К нашим активам, весь этот букет, не имеет никакого отношения,
у нас общего, только батарейка, собственно, за счет которой и достигается то,
что не доступно пассивным звукоснимателям.
У некоторых производителей, наличие батарейки, вызывает больше вопросов, чем ответов.

Именно так - атака вялая, подъем верхов не дает практически ничего, кроме лишнего песка. В миксе кроме стандартной пачки еще куча электроники, в результате гитара всегда проваливается на задний план. После привычных Knock Rail и Through Axis вообще не понятно, что предполагается с этим делать  :hmmm: Переставлю туда что-то из перечисленных для начала. Активы было бы интересно попробовать тоже, но можно ли как-то словами описать, что должно измениться в сравнении хотя бы с тем же аксисом?

Оффлайн Sata

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5195
  • Пиво
Именно так - атака вялая, подъем верхов не дает практически ничего, кроме лишнего песка. В миксе кроме стандартной пачки еще куча электроники, в результате гитара всегда проваливается на задний план. После привычных Knock Rail и Through Axis вообще не понятно, что предполагается с этим делать  :hmmm: Переставлю туда что-то из перечисленных для начала. Активы было бы интересно попробовать тоже, но можно ли как-то словами описать, что должно измениться в сравнении хотя бы с тем же аксисом?
интрига, йопт, покупай)

Оффлайн pittbul

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 203
  • Зарегистрированный
самое главное,что в АРБ активе нет ощущения того,что это актив. нет ежастого призвука пластмассы. совершенно. я как раз сегодня сравнивал с афтерматом, ворпигом от БКП,и АРБ звучит совершенно в линейке пассивного звука,в отличае от ЕМГ. Насчет корейского ЛП сложно сказать,но уверен что будет всяко только лучше.

Оффлайн SilentPeace

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1185
самое главное,что в АРБ активе нет ощущения того,что это актив. нет ежастого призвука пластмассы. совершенно. я как раз сегодня сравнивал с афтерматом, ворпигом от БКП,и АРБ звучит совершенно в линейке пассивного звука,в отличае от ЕМГ. Насчет корейского ЛП сложно сказать,но уверен что будет всяко только лучше.

В запасе у меня уже есть пассивный сет АРБ, который однозначно будет лучше. Выходит, какого-то очевидного смысла пересаживаться с пассивов и нет, разве что кроме любопытства  ???

Оффлайн pittbul

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 203
  • Зарегистрированный
я думаю если Вы в мясной теме,то актив однозначно то,что попробовать надо ну просто обязательно :)

Оффлайн SilentPeace

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1185
я думаю если Вы в мясной теме,то актив однозначно то,что попробовать надо ну просто обязательно :)
Ну как сказать - модерновый хайгейн важен, но использую при этом и кранч и клин. Пассивные АРБ все что есть хорошо звучат на чистом. В общем-то не сомневаюсь, что у пассивов по всем параметрам ситуация не хуже, как-нибудь всеже соберусь заказать и их :)

Оффлайн pittbul

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 203
  • Зарегистрированный
важный момент - у данного объекта нулевой фон. то есть,вашпе нет. руки убрал с инструмента,тишина.

Оффлайн SilentPeace

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1185
важный момент - у данного объекта нулевой фон. то есть,вашпе нет. руки убрал с инструмента,тишина.
А это уже интересная для меня деталь, спасибо за информацию

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3481
  • Double resonance
Именно так - атака вялая, подъем верхов не дает практически ничего, кроме лишнего песка. В миксе кроме стандартной пачки еще куча электроники, в результате гитара всегда проваливается на задний план. После привычных Knock Rail и Through Axis вообще не понятно, что предполагается с этим делать  :hmmm: Переставлю туда что-то из перечисленных для начала. Активы было бы интересно попробовать тоже, но можно ли как-то словами описать, что должно измениться в сравнении хотя бы с тем же аксисом?
То, что некоторые производители, много лет назад сделали для своего времени "модерновую" вещь,
это хорошо, но все их продукты обладают фундаментальными недостатками:
1. Очень плохая компенсация помех
2. Клиппинг (ограничение амплитуды при питании 9В) преампа, как следствие -компрессия.
3. Резонансы катушек "выставлены" как у катушек реле, то есть никто их не выставлял.
4. Практически одинаковые фазовые характеристики катушек.

Вялость и мутность атаки, это следствие пунктов 3, 4.
Да, преамп нормирует АЧХ, делает ее более плоской,
но! сделать более-менее плоскую АЧХ, это еще не панацея!
Без фундаментального правила, которого придерживаемся мы,
то есть, формирование АЧХ, за счет катушек,
когда катушки имеют различные частотные и фазовые свойства,
невозможно сделать читаемый звук, так как фаза, это временная характеристика
и если сигнал приходит одновременно, то, начинает в "полной" мере действовать
"эффект хамбакера" -то есть вычитание всех кратных частот, попадающих в фазу
на каждой катушке, это примерно 2.5кГц и все кратные.
Когда фазовые характеристики катушек совпадают, то сколько бы верха не выдавал
датчик, середина будет мыльная, хотя АЧХ может выглядеть красиво и быть плоской.

Читаемость тут не может зависеть только от АЧХ или насколько датчик раскачивает усилитель,
фундаментально, резонансы катушек должны быть выставлены в нужном диапазоне
и у каждой катушки он должен быть свой. Таким образом можно добиться двух целей,
выделить актуальный диапазон и получить катушки с разными фазовыми характеристиками,
что минимизирует "эффект" хамбакера, то есть во времени, катушки работают не одновременно!

Результат, звук становиться читаемым, в атаке появляется струнный колокольчик,
при этом необязательно будет много песка, тут акцент происходит за счет других частот
и различных фазовых характеристик катушек.

По поводу реплики pittbul, о "пластмассовом" призвуке, это как раз совокупность факторов,
1. Компрессия-клиппинг преампа
2. Резонансы катушек находятся за пределами актуального диапазона
3. Отсутствие различия в фазовых характеристиках
4. Отрезанный низ.

По итогу, у многочисленной армии гитаристов планеты, создалось "особое" представлдение
об активных датчиках ;D Зачастую не самое положительно.

У нашей продукции, все эти недостатки отсутствуют, плюс рекордные показатели по компенсации внешней наводки.

Чем звук наших активов отличается от пассивов,
1. Более высокий выход, то есть намного больше, то есть на уровень, недоступный пассивам,
как результат, полностью отпадет надобность в грелках, на усилителе можно сделать
на 1-2 часа меньше гейна, что приводит к значительному уменьшению собственных шумов усилителя.
2. Нормированная АЧХ, практически плоский актуальный участок спектра.
3. Очень хорошая компенсация внешней наводки, наш преамп, выделяет недокомпенсированный
сигнал и вычитает его повторно из полезного сигнала. Дело в том, что источник наводки (передатчик),
всегда! находится на разном расстоянии от каждой катушки в отдельности, как следствие,
сигнал наводки в каждой катушке, генерируется в разное время и поэтому он недокомпенсируется.
Наша разработка решает эту фундаментальную проблему.
 
Как результат в совокупности, мощнейший звук, скорее это просто стена звука, причем это достигается очень легко,
тут скорее уже нужно думать не о датчиках, скорее типе усилителя и кабинетах, более-менее нормальный
инструмент выдаст все, что нужно, чтоб сделать достойный звук.

Если Вы, захотите поставить наш пассивный звукосниматель, вместо актива, то придется заменить
все связанные с ним потенциометры на номинал 500кОм. В противном случае, потенциометры
от активного датчика, посадят сигнал, также нужно будет проверить заземление струн,
чаще всего на заводских гитарах с активами, струны не заземлены.


Справедливости ради, хочу сказать, что у другого производителя активов,
есть ряд достоинств по сравнению с теми, что есть у Вас,
в первую очередь немного лучшие шумовые характеристики,
за счет чего им не пришлось отрезать низ,
более высокая планка клипинга, но он все равно есть,
они попытались решить проблему разноса фазовых характеристик
катушек за счет просто подключению в параллель катушкам разных конденсаторов,
да, они формально добились эффекта, но при подключении к катушке конденсатора,
резко возрастает добротность, что зажимает диапазон,
все равно получается зажатая середина, за счет чего страдает атака,
в совокупности с клиппингом, получается примерно тоже самое,
немного неразборчивый звук, пусть он и более плотный. 

 

 

Оффлайн SilentPeace

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1185
Если Вы, захотите поставить наш пассивный звукосниматель, вместо актива, то придется заменить
все связанные с ним потенциометры на номинал 500кОм. В противном случае, потенциометры
от активного датчика, посадят сигнал, также нужно будет проверить заземление струн,
чаще всего на заводских гитарах с активами, струны не заземлены.
Да, уже заказаны. Спасибо за подробное пояснение, внезапно пришла мысль поставить актив на ольховый страт со строем Си, где действительно хочется получить описанный выше характер звука. Позже закажем вместе с чем-то еще.

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3481
  • Double resonance
Да, уже заказаны. Спасибо за подробное пояснение, внезапно пришла мысль поставить актив на ольховый страт со строем Си, где действительно хочется получить описанный выше характер звука. Позже закажем вместе с чем-то еще.
Рад буд ответить на все Ваши вопросы.

Спасибо!