Автор Тема: ARB Pickups и диспут о физических явлениях в радио и электротехнике  (Прочитано 708570 раз)

voivod и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Lesath

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1271
Ну мне вообще интересен вопрос - понятно же что без кабеля датчик бесполезен, ну да емкость невелика однако как сам ARB, писал Шаллер меряет с кабелем резонанс вот и интересуюсь.

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3478
  • Double resonance
Ну мне вообще интересен вопрос - понятно же что без кабеля датчик бесполезен, ну да емкость невелика однако как сам ARB, писал Шаллер меряет с кабелем резонанс вот и интересуюсь.
У Шаллера сказано, что вмести с конденсатором 470pF, то есть они не с кабелем меряют,
а имитируют эквивалент, "среднестатистическую" емкость кабеля.
Померил Sommer Spirit 4м -308pF и нашел какой то неизвестный 2.5м -427pF)))
То что касается вашего вопроса, по поводу учета влияния емкости на кабель,
то мы этого не делаем, это совершенно не нужно, мы делаем АЧХ, когда измеряется
ее истинное значение! то есть когда тракт измерения, не вносит искажений в результаты измерений!
Зная истинное значение, можно всегда сопоставить как влияет тот или иной кабель!
Но к истинным значениям изделия это никак не относиться.
На изделие кабели влияют, но они не носят глобальный характер,
как пикап звучит так он и будет звучать, с корректировкой на качества кабеля,
например если взять например 59-й пикап и наш Blues Backer и подсоединить их
с помощью телефонной лапши, то разница будит все равно ощутимо слышна,
то есть лапша шансы не уровняет ;)
Хотя у SD указан RP в каталоге, но как это измерено, не сказано, но если мерить истинное
значение, то RP у них от 1.5 до 2кГц занижены,
вот их фото:

В BNC разъем просто воткнули щупы с зажимами, без всяких делителей, зондов -и все,
я померил емкость коаксиального измерительного
кабеля, примерно такой же длины:
100Гц -42pF
1кГц -83pF
Если мерить таким кабелем, без активного зонда с высоким Rin более 10мОм или
пассивным делителем, то как раз получаются примерно те-же данные, что и у них
в каталоге, кто допустил у них такую безграмотность, непонятно, измерения
точны, только для этого самого экземпляра кабеля, то есть в каталоге указаны
неистенные значения. То есть, если мерить кабелем другой длины, то придется менять
данные каталога :hmmm:
То, что указано у Шаллер легко повторить и проверить!
Можно примерно прикинуть истинное значение, если значение RP каталога умножить на х3.
Все Lace, что ко мне попадали, показывали значение каталога, если мерить истинное значение!

На сайте пикапмейкер, я публично указал на несоответствие истинных значений RP у SD,
Frank Faldo читал, но отмолчался.

По влиянию кабеля на RP прослеживается такая зависимость,
кабель понижает RP по частоте, но! и одновременно падают все!
амплитудные значения частот, в интересующем нас диапазоне!
К примеру, если взять два пикапа, с одинаковым числом витков и калибром
провода, намотанных на одинаковые бобины, но у одного к примеру RP 10кГц,
у другого RP 6кГц, то частота 1кГц, по амплитудному значению будет выше у
пикапа с RP 6кГц!!! этот пикап будет звучать ярче! и будут казаться что "верха"
больше :) А вот теперь представите, подключили кабель, у того, что RP 10кГц,
амплитудное значение на 1кГц, стало еще меньше! :)
И что мы слышим из динамиков?
-Правильно, привычный мутный, ватный звук ;D
Пикап с RP 6кГц будет звучать ярче, так как передний фронт имеет более
крутой подъем в среднечастотном диапазоне.
В пикапах (хамбакерах) с двумя резонансами, особенно те, что имеют одинаковый калибр провода
в двух катушках (более высокий Q-фактор, чем в пикапах с разным калибром),
первый RP определяет крутизну переднего фронта, следовательно амплитудные значения
частот находящиеся слева от пика,
второй RP определяет ширину полосы и амплитудные значения частот, заднего фронта АЧХ.
АЧХ однорезонансных пикапов всегда находятся внутри АЧХ двухрезонансных,
если сравнивать к примеру близкие по плотности звучания пикапы.  
  
  

Оффлайн Lesath

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1271
Агаа, очень интересно. Спасибо, будет над чем поразмыслить.

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3478
  • Double resonance
Агаа, очень интересно. Спасибо, будет над чем поразмыслить.
История сей статьи, такова :old:
-Если хочешь начать строить пикапы, сначала учись мерить, а не мотать :crazy:
Причем омметра, для измерения RDC (сопротивление постоянному току) явно не достаточно, так как,
при одном и том-же RDC и одоном и том-же калибре провода можно построить "тысячу" разных АЧХ.
Другой вопрос, знать как этот делать))) а самое главное уметь это зафиксировать/измерить!!!
Не умея мерить! невозможно построить хороший звук :)
Это тоже самое, что искать черную кошку в черной комнате, которой там может и не быть :-[

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91721
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
ARB, Андрей, датчики ШИК!!! Только что на Годин поставил сет с минихамбом в середине.

На чистом везде колокольчик, даже в бридже. Очень шикарно повела себя комбинация нековый хамб+средний минихамб. Стекло и железо, притом насыщенное, а не пустотелое как с синглами. Бриджевый Т-34 вынес мозг! Я такого пока не встречал, когда моща, рык и потрясающая читаемость без рези в ушах. И да, как ранее отмечали, ощущение даблтрека не покидало, очень готовый звук.

Жду 7-струнные!

Онлайн ШИХ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1670
Отлично
А мне скоро датчик второй приедет на страт
« Последнее редактирование: Мая 31, 2012, 12:32:00 от ШИХ »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91721
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Боюсь, что свой Т-34 напарнику не отдам :)

Оффлайн Humble-Bee

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2868
    • Доставка музыкального оборудования!
Андрей вы в мае жеж обещали 7ми струнные! :(( Хочу т34 и виндшторм ну а в нек позже что нибудь придумаем, винтажное что нибудь :)

Оффлайн M1g

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6621
  • The MUTILATOR
ARB, ощущение даблтрека не покидало, очень готовый звук.

Жду 7-струнные!

AZG,решил поменять любимый BKP на инструменте Лепского? :)
« Последнее редактирование: Мая 31, 2012, 13:46:50 от M1g »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91721
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
AZG,решил поменять любимый BKP на инструменте Лепского? :)

Пока что эксперименты. Есть два 7-струна. Скоро еще один поспеет... Куда хорошо встанет, там и будет.

пока едет 6-струнный Т-34.

И да, ВКР не самые любимые, но в топовом списке.

Оффлайн M1g

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6621
  • The MUTILATOR
может обзорчик,семплы,сравнение разных пикапов с ARB? ;)

Оффлайн Humble-Bee

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2868
    • Доставка музыкального оборудования!
M1g, Я уже сменил любимый бкп на инструменте Лепского :) 2 резонанса все таки реально круто :)

Оффлайн Bodich

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3993
Что то все хвалят, аж захотелось попробовать немного...

Оффлайн M1g

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6621
  • The MUTILATOR
Что то все хвалят, аж захотелось попробовать немного...

тоже решил прикупить,пока сам не поюзаешь,сложно понять что за звери :)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91721
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
берите, пока есть возможность. Полные рекомендации!

M1g, Если 7-струнный появится, может и сделаю семплик...