Форум гитаристов

миф про цифроимпульсы - коммерчески-корыстный форсед-мем, имхо

производители дорогого лампового стафа всеми путями пытаются представить цифру в неприглядном виде

Но и на самом деле проц, даже например на пределе современных техник, даёт латентность ,
 которую самоуверенные круто всезнайки объявляют незначительной, но блин, музицируя в вечерней тишине
с камня никак не ловится обратная связь, в подсознании сидит протест против какой-то непонятки
 Стоит переткнуть байпасс - о! появляется "отзывчивость" струны, пусть даже с проигрывающим тембром
 Тут что кому важней. Наигранные композиции дежурно отлабать - да, на камне проще. Помузицировать творчески - цветочек.

ARB,

Да, просто воткнул и все будет играть.

... и добавил:
То, что Ваши звукосниматели (преамп) клиппируют, в этом не должно быть сомнения,
но описанные вами расстояния до звукоснимателя, это уже экстремальные значения.
Тут у меня лично один вопрос, а зачем вообще нужны активные датчики, лично для вас?
Можно поставить типа PAF-подобных, с выхлопом ниже среднего.

Но если честно, по моему, Вы запрягаете телегу впереди лошади.
Тут нужно понять, через что Вы воспринимаете звук?
Насколько объективен этот контроль?
То есть, можно поиском заниматься сколько угодно,
без устройств объективного контроля.
Например, можно очень долго подбирать датчики для блюза,
наверное на это уйдет вся жизнь -безрезультатно,
если веря общему мнению, по умолчанию считать,
что динамики V30 хорошие.
Но, для чего они хорошие?
Для тяжелой музыки да,
но не по блюзу! Ну вот теперь представим,
человек берет один датчик, звук естественно не тот)
Он пишет в интернете отзыв, типа отстой и все такое)))
Берет другой датчик, там тоже самое.
То есть, про что я?
Про то, что звуком нужно начинать заниматься с конца, а не с начала!
Ну например, берем транзисторный усилитель, подключаем к нему
каб с Гринбеками, получаем, при любом раскладе, звук, практически близкий,
на котором можно играть блюз.
А теперь берем ламповый усилитель + каб V30,
мы получим все что угодно, но не блюзовый звук.

Маленькая ремарка по силе магнитов.
У активов, ну например у EMG81, над катушкой,
магнитная индукция, фиксируется с помощью прибора,
на основе датчика Холла , на уровне ~25mT,
это с учетом прокладки, в виде пластиковой крышки,
это примерно 1.5мм,
эти показания, примерно соответствуют, показаниям
пассивного датчика, на сердечниках, с магнитом Alnico 2,
но если учесть, что есть прокладка, то непосредственно на магнитах,
а у указанного датчика, нет сердечников, там магнит стоит ребром в катушке,
то показания магнитной индукции этого магнита, будут на уровне 60-70mT,
это больше чем у любого пассивного датчика, непосредственно на стержнях.

В том числе, это одна из причин, по которой мы не применяем в наших активных датчиках,
магниты, в качестве сердечников, чтоб датчик не тянул струны.
Мы используем сердечники из специального сплава, со специфическими свойствами.

Теперь возвращаясь к Вашему клиппингу,
тут нужно установить его происхождение,
то, что там датчики клиппирует, в этом конечно нет сомнения,
это легко установить,
нужно взять или осциллограф, там сразу будет видно полки
или нужно взять карту, у которой перегрузочная способность по входу +18dB,
там тоже, после записи сигнала, можно будет увидеть на огибающей, полки.
Если любое устройство, у которого перегрузочная способность по входу,
менее +16dB, пусть оно сделано хоть на Марсе,
оно скорее всего будет клиппировать,
клиппинг одного устройства, будет накладываться на другое.
Если например, взять пассивную гитару, у которой физически,
как у самостоятельного источника звука, клиппинга быть не может,
а Вы слышите искажения, то это значит, что клиппирует трак,
например процессор.

Что я хочу сказать, что любое устройство, это всего лишь картинка в каталоге
+ маркетинг, нужно смотреть на его реальные характеристики.
Если производитель, не указывает, по каким либо причинам, перегрузочную способность
по входу устройства, то это должно сразу насторожить,
значит производителю есть, что срывать!
Пусть даже это устройство, обладает кучей приемлемых звуков и возможностей,
в любом случае, все это будет обесценено, если вход клиппирует.

В инструкции к процу есть следующие характеристики. Мне они мало о чем говорят.

Номинальный входной уровень
INPUT: -10 dBu
RETURN: -10 dBu

Входное сопротивление
INPUT: 1 МОм
RETURN: 220 кОм

Номинальный выходной уровень
OUTPUT: -10 dBu / +4 dBu
SEND: -10 dBu

Выходное сопротивление
OUTPUT: 2 кОм
SEND: 3 кОм

Но существует возможность увеличить или уменьшить до +/- 20 Дб уровень сигнала с входного разъема (при уменьшении значения уменьшается перегруз, но это работает не так эффективно как просто утапливание датчиков)

То есть вы считаете, что нужно каждые датчики, которые я ставлю, тестить на осциллографе и выбрать те, которые не клиппируют?

Я не то, чтобы как-то держусь за активы. Просто мне досталась такая гитара с такими датчиками, но на другой гитаре стоят пассивы (как заявлено в спецификации к гитаре - hi output датчики). На этой гитаре я так же утапливаю звучки максимально. То есть непонятно зачем нужен этот hi-output, если от этого большого выхлопа одни проблемы...

Да я ж не спорю, у самого блюспейс на стуле стоял и таки да, от угла очень много зависит, но просто из-за ребенка приходится изголяться. Но все же, у тебя есть реальный опыт работы с импульсами? И про жужжание ты написал, ну х.з. - это все легко настраивается как кому нравится. Да и импульс импульсу рознь. То что шло в стоке с прибором, я сразу постирал.  Просто ситуация такова сейчас, что иногда вообще на не подключенной играть приходится, так как мелкий на все эти провода кидается, аки муха на сами знаете что. Да и места в комнате мало стало из-за всех этих кроваток/фигаток. Поэтому теперь вот так мой стафф выглядит, карманный вариант, так сказать.
 
Слушай, а вот по ощущениям, насколько активы ежовые хуже чем АРБ. Чем конкретно, можно на пальцах. Потому что в лоб я нигде не нашел сравнения.
И, блин, фон. Я всегда считал, что одно из главных достоинств активов-это из относительная "тихость" по сравнению с пассивами, но тут столкнулся, что фонят за милую душу, да и на семплах АРБ он не кисло так слышен.

Я уже много раз писал, что все эти сказки, о бесшумности стандартных активов -МИФ!
Распространяемые людьми, которые сами, фактически этого не устанавливали,
а если и устанавливали, в сравнении с пассивами,
то эти пассивы, сделаны с компромиссами, умышленно!
где как компромисс -шум, чтоб из этой мути попытаться
сделать звук, который будет хоть немного отличаться от нонейм изделий.
Вот тут можно почитать, от куда берется этот компромисс,
в попытке уменьшить вычитание частот.
Другая часть публики, вообще рассуждает -теоретически!)
Посмотрев в каталоге производителя, параметр отношения сигнал/шум -94dB  ,
который является ничем иным, как маркетинговым обманом!
Это всего навсего характеристика преампа, без катушек, с короткозамкнутыми входами

Парни, хватит собирать по интернету мнения людей, которые высказывают свои теоретические измышления,
о "волшебных коробочках".
Это вполне материальный объект, у которой можно установить практические показатели,
что мы и показали, мало того, что "эти волшебные коробочки" "небожителей",
шумят также намного больше и по сравнению со всеми нашими пассивами.

То есть, когда, кто-то будет писать, что стандартные активы, фонят меньше пассивов,
то прошу сразу давать сноску, исключая ARB Pickups,
за все остальные ручаться не буду, но допускаю, что есть наверное таковые
пассивы, которые больше фонят, обладателям таковых, можно высказать сочувствие.

Да, продемонстрированный Вами вариант тракта, очень распространен,
особенно на проф. сцене, я бы сказал, что самый распространенный,
такие тракты включаются в разрыв усилителей, звук снимается микрофоном,
это самый распространенный вариант.

Если говорить об использовании в турах усилителей полноформатно,
то на сегодняшний день это редкий вариант, так как, такой усилитель нужно возить с собой,
в противном случае, на каждой сцене, одна и та же модель будет по-разному звучать,
из-за многих факторов.

Например одним из видов деятельности компании Voodoo Amps,
является сопровождение в турах усилителей, это помимо наличия гитарных техников,
то есть компания обеспечивает изначальное звучание усилителей, на протяжении всего тура.
Понятно, что услуги такого рода, могут себе позволить не все коллективы.




 

... и добавил:

ARB,
В инструкции к процу есть следующие характеристики. Мне они мало о чем говорят.

Номинальный входной уровень
INPUT: -10 dBu
RETURN: -10 dBu

Входное сопротивление
INPUT: 1 МОм
RETURN: 220 кОм

Номинальный выходной уровень
OUTPUT: -10 dBu / +4 dBu
SEND: -10 dBu

Выходное сопротивление
OUTPUT: 2 кОм
SEND: 3 кОм

Но существует возможность увеличить или уменьшить до +/- 20 Дб уровень сигнала с входного разъема (при уменьшении значения уменьшается перегруз, но это работает не так эффективно как просто утапливание датчиков)

То есть вы считаете, что нужно каждые датчики, которые я ставлю, тестить на осциллографе и выбрать те, которые не клиппируют?

Я не то, чтобы как-то держусь за активы. Просто мне досталась такая гитара с такими датчиками, но на другой гитаре стоят пассивы (как заявлено в спецификации к гитаре - hi output датчики). На этой гитаре я так же утапливаю звучки максимально. То есть непонятно зачем нужен этот hi-output, если от этого большого выхлопа одни проблемы...

SteelKnight, используйте +/- 20dB, если этот показатель соответствует действительности,
то вход не должен клиппировать.
Мне хочется Вас спросить, Вы слушали как звучит Ваша гитара, с опущенными звукоснимателями
в 100Вт усилитель, каб 4х12, на номинальной громкости,
я уверен что -нет. В противном случае, Вы не стали бы тут писать все, что Вы тут написали.
Я думаю, Вы попали в ловушку, опыта, основанного на тех устройствах, которые у Вас есть.
Я думаю, не стоит пытаться требовать от них, того, чего они не могут показать даже теоретически.

ARB, , да я и не утверждал обратного, просто как то особо не заморачивался, просто играл и все. А тут с оказией поставил сет ежей и был неприятно удивлен их "бесшумностью". Спасибо за разъяснения.

Они еще и клиппируют,
сигнал дохлый,
у меня тут один вопрос, а зачем вообще батарейка?
если любой, грамотно сконструированный выхлопной пассив,
с двумя резонансами,
более бесшумный, имеет более плотный, читаемый и мощный звук.
Да, в свое время, это было интересно,
но на современном уровне развития электроники,
наличие у таких изделий батареек, выглядит как маркетинговое приложение.

купил из любопытства, за совсем недорого, т.к. всю жизнь играл на пассивах.

В любом случае, это полезный, личный опыт.
Теперь Вы, как и я, обладаете подлинным знанием,
основанного на фактическом эксперименте,
а не теоретических мнениях людей,
основанные на личных измышлениях,
приписывающие продуктам, свойства,
которыми они не обладают.
Я думаю на такие рассуждения, большинство, наталкивает наличие батарейки,
как аксессуар, которой в априори должен добавлять дополнительных, положительных качеств.
Ведь если рассуждать логически,
если батарейка не добавляет чего-то эдакого,
то ведь ее наличие, это просто абсурд.
Вот люди и не могут представить себе этого,
пытаясь найти в этом логику.
А логики тут нет,
есть -клиппинг, шум, дохлый сигнал по уровню.

Ок, как бюджет позволит, попробую ваши Торы и Тавры.

Это тоже будет личный опыт