Форум гитаристов

Нужно не экономить на клиентах
и не забивать им голову всякой маркетинговой дурью в целях той-же экономии.
К примеру компания выпускает 10т. изделий в месяц,
оптовая стоимость операционного усилителя, который они применяют ~0.1USD,
а например УО, который не клиппирует и у которого потребление маленькое ~1.5USD.
В первом случае получаем сумму закупки 1000USD,
во втором 15000USD,
в рамках промышленного производства, это примерно годовая зарплата мексиканского госторбайтора.
Годовая экономия, только на одном элементе ~168000USD,
так это я еще не говорил про керамические проходные конденсаторы, по 5 USD за 1000 шт),
когда как пленочные smd конденсаторы стоят, 0.2USD за шт.
Ну а так если что, то эндорсерам, можно и нормальную комплектацию поставить, для маркентингу.

опять паяльные сказки.

... и добавил:

deLuther, так густота не от низа, а от середины.

Просто при имеющейся ситуации можно было бы улучшить картину, умеьшив клиппинг, хотя бы. Просто сам я проводил эксперименты с установкой волюма 500к к EMG 85, т.к. я ставил его вместо одиночного волюма на 25к, то у меня уровень возрастал всего на 3 Дб, я понижал датчик где-то на миллиметр, средний уровень таким образом становился таким же, но пиковый уже на 3 Дб выше, больше динамика. Как пассив всё равно не звучит, т.к. от врождённой широкополосности и подреза низа не избавится.
А так с выходным импедансом 10к они сливают уровень от 3 Дб с одиночным волюмом на 25к и ещё больше если волюм+тон.
Просто выходной импеданс 10к это тупо делитель напряжения значит на выходе достаточно ощутимый, на ровном месте.
Зачем усиливать на лишние 3-5 Дб, если этим делителем они "срежутся"?

У меня более интересным вышел другой эксперимент - подрез низа у пассива (переходным кондёром):
https://yadi.sk/d/8P60GHkfr4jok
https://yadi.sk/d/N4KiP_o_3KEgK6
Особенно интересна картина на перегрузе (тут диайники) 
Даже средний уровень вышел схожим на одном материале.

А гоняться за мегавыхлопом как-то даже и не очень, если посмотреть что получается с теми же входными буферами скримеров, при подаче входного уровня за 4 В... не всё же сразу в лампу втыкается, большой уровень у примочек вызывает различные неприятные эффекты, так что даже клиппинг не так страшен на этом фоне.

deLuther, послушал/посмотрел, по низу очень близко получается,
если на спектроанализаторе посмотреть, хотя если пересчитать цепь для пассива,
то у пассива подрез получается 15Гц на уровень -3dB.
У актива, на входе по схеме ~90Гц.
Но это они делают, не потому, что так надо, нет, это не от хорошей жизни.
Сама схема, это "неполный" дифференцильной ус. Полный дифф. ус. на одном опер. усилителе реализовать невозможно.
Так как, у УО по двум входам, получается разный К усиления,
так как для "Неинвертирующего" входа Кус=1+R1/R2
для "Инвертирующего" Кус=R1/R2
Получается, что примерно, по одному входу Кус-5, по другому Кус-6.
То есть, данная схема, совершенно непригодна для компенсации наводки,
когда есть два независимых генератора/источника ЭДС (сигнала),
так как нет баланса по усилению/компенсации.
Данный тип схем (неполный дифф. ус.) подходит только для
усиления сигналов, где есть только один генератор/источник сигнала,
например микрофонный усилитель, где например у микрофона одна катушка,
где главная задача, компенсировать наводку, при симметричном-балансном включении
длинной линии, сама катушка микрофона, не способна генерировать наводку, как как
она имеет малое число витков и практически полностью экранирована,
поэтому стоит задача не компенсировать наводку катушки, а компенсировать наводку в длинной линии.
Для двух катушек, такие примитивные схемы, не способны компенсировать наводку -в принципе!
Активы, построенные по неполным схемам дифф. ус. фонят больше пассивных звукоснимателей,
даже с большим перекосом числа витков в катушках (делается специально, чтоб улучшить читаемость).
О чем и свидетельствует этот тест:
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=233633.msg10169586#msg10169586

Собственно поэтому они (Made in USA 1 Br.) и отрезают низ, примерно на уровне 90Гц,
чтоб снизить уровень фона, но все равно он больше, чем у пассивов,
вообще непонятно, от куда взялось, что типа активы американского производства, меньше фонят, чем пассивы)
Кто написал этот домысел, все повторяют) Хотя тесты говорят об обратном.
На сегодняшний день, этого удалось добиться, только в звукоснимателях российского производства.
За счет этого не отрезается низ вместе с наводками, весь "полезный" низ оставляется,
так как симметрия усиления по катушкам имеет точность, до третьего! знака после запятой.

По поводу уровня сигнала, как не крути, а клиппинг, он всегда будет присутствовать,
я посмотрел представленные звуковые образцы, у 85-го, присутствует клиппинг,
я уверен, что ваша карта не клиппирует.

... и добавил:
Густо всё равно не будет - врождённый подрез низа никто не отменял, хотя с увеличением суммарного импеданса частота среза и будет смещаться немного ниже. Хотя, конечно, интересен тот факт, что ежи фактически те же пафы, только со встроенным предусилителем

Из всего мной сказанного, какой смысл в батарейке в маркетинге?
Что она дает?
-уровень мах сигнала меньше чем у пассивов и с клиппингом, мах уровень от пика до пика ~5.5V, это конечное значение.
-компенсация наводки хуже и намного.

По поводу примочек,
уже давно делают педали, где на выход ставят УО с технологией rail-to-rail,
само питание педали организуется с помощью преобразователей "-" уровня,
то есть входящее питание +9V, отдельно, преобразуется в -9V,
по-итогу, УО получает двуполярное питание +/-9V,
то есть, такие педали, например спокойно могут пропустить сигнал через свой буфер,
даже без технологии rail-to-rail у УО, с мах теоретически возможным уровнем.
Такие решения встречаются например у Electro-Harmonix.
Тут просто опять все дело в экономии, одни производители зная о проблемах,
решают их, другие говорят о "традициях" и прочей чепухе, ради экономии.

ARB,
У 81го вообще хайпас на 241 Гц, если верить разбору полётов: http://www.electrosmash.com/emg81

... и добавил:

По поводу уровня сигнала, как не крути, а клиппинг, он всегда будет присутствовать,
я посмотрел представленные звуковые образцы, у 85-го, присутствует клиппинг,
я уверен, что ваша карта не клиппирует.

Карта не клиппует это точно, инструментальный вход с минимумом гейна, 0 dbFS=+20 dbu.
Тут обычный режим 85го, 9 В и всё такое, клиппинг в полный рост

Вот у широкополосного актива как раз сплошная нижняя середина, частотка как горка, подъём к нижней середине за счёт хайпаса, потом плавный спад верха за счёт широкополосности... картинка как после того же скримера. Поэтому я долго на активе не выдерживал

что?

... и добавил:

deLuther, послушал/посмотрел, по низу очень близко получается,
если на спектроанализаторе посмотреть, хотя если пересчитать цепь для пассива,
то у пассива подрез получается 15Гц на уровень -3dB.
У актива, на входе по схеме ~90Гц.
Но это они делают, не потому, что так надо, нет, это не от хорошей жизни.
Сама схема, это "неполный" дифференцильной ус. Полный дифф. ус. на одном опер. усилителе реализовать невозможно.
Так как, у УО по двум входам, получается разный К усиления,
так как для "Неинвертирующего" входа Кус=1+R1/R2
для "Инвертирующего" Кус=R1/R2
Получается, что примерно, по одному входу Кус-5, по другому Кус-6.
То есть, данная схема, совершенно непригодна для компенсации наводки,
когда есть два независимых генератора/источника ЭДС (сигнала),
так как нет баланса по усилению/компенсации.
Данный тип схем (неполный дифф. ус.) подходит только для
усиления сигналов, где есть только один генератор/источник сигнала,
например микрофонный усилитель, где например у микрофона одна катушка,
где главная задача, компенсировать наводку, при симметричном-балансном включении
длинной линии, сама катушка микрофона, не способна генерировать наводку, как как
она имеет малое число витков и практически полностью экранирована,
поэтому стоит задача не компенсировать наводку катушки, а компенсировать наводку в длинной линии.
Для двух катушек, такие примитивные схемы, не способны компенсировать наводку -в принципе!
Активы, построенные по неполным схемам дифф. ус. фонят больше пассивных звукоснимателей,
даже с большим перекосом числа витков в катушках (делается специально, чтоб улучшить читаемость).
О чем и свидетельствует этот тест:
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=233633.msg10169586#msg10169586

Собственно поэтому они (Made in USA 1 Br.) и отрезают низ, примерно на уровне 90Гц,
чтоб снизить уровень фона, но все равно он больше, чем у пассивов,
вообще непонятно, от куда взялось, что типа активы американского производства, меньше фонят, чем пассивы)
Кто написал этот домысел, все повторяют) Хотя тесты говорят об обратном.
На сегодняшний день, этого удалось добиться, только в звукоснимателях российского производства.
За счет этого не отрезается низ вместе с наводками, весь "полезный" низ оставляется,
так как симметрия усиления по катушкам имеет точность, до третьего! знака после запятой.

По поводу уровня сигнала, как не крути, а клиппинг, он всегда будет присутствовать,
я посмотрел представленные звуковые образцы, у 85-го, присутствует клиппинг,
я уверен, что ваша карта не клиппирует.


Из всего мной сказанного, какой смысл в батарейке в маркетинге?
Что она дает?
-уровень мах сигнала меньше чем у пассивов и с клиппингом, мах уровень от пика до пика ~5.5V, это конечное значение.
-компенсация наводки хуже и намного.

По поводу примочек,
уже давно делают педали, где на выход ставят УО с технологией rail-to-rail,
само питание педали организуется с помощью преобразователей "-" уровня,
то есть входящее питание +9V, отдельно, преобразуется в -9V,
по-итогу, УО получает двуполярное питание +/-9V,
то есть, такие педали, например спокойно могут пропустить сигнал через свой буфер,
даже без технологии rail-to-rail у УО, с мах теоретически возможным уровнем.
Такие решения встречаются например у Electro-Harmonix.
Тут просто опять все дело в экономии, одни производители зная о проблемах,
решают их, другие говорят о "традициях" и прочей чепухе, ради экономии.

ооооууу...пошла остаповщина...

... и добавил:

"активы американского производства, меньше фонят, чем пассивы)
Кто написал этот домысел, все повторяют) Хотя тесты говорят об обратном.
На сегодняшний день, этого удалось добиться, только в звукоснимателях российского производства.
За счет этого не отрезается низ вместе с наводками, весь "полезный" низ оставляется,
так как симметрия усиления по катушкам имеет точность, до третьего! знака после запятой."

... и добавил:

Начались песни с бубнами и танцы с плясками.

... и добавил:

Тазы валят!

Bloodmix, вам еще не надоело жить в выдуманной реальности?
Вот ценник, взято, с ресурса, где цены низкие, практически соответствую опту:
Дешевый операционный усилитель, часто применяется в звукоснимателях с клиппингом,
недорогой, имеет низкое потребление,
TL061 цена 11,76 руб. / шт.

Операционный усилитель с технологией rail-to-rail, при питании от одной батарейки, не имеет клиппинга, низкое потребление:
OPA188 цена 87,82 руб. / шт.

Копеечный керамический SMD конденсатор:
0,62 руб. / шт.

Качественный пленочный SMD конденсатор:
цена 53,19 руб. / шт.

Вот это реальная реальность, а не то, что вы себе придумали
Эко вас корежит, ничего бывает и такое, сочувствую -привыкайте

А толку? Всё ровно в итоге лепёха получилась. Эко вас коробит, бывает, привыкайте.) Вам наверно нравится жить в своём мирке. А я тут пришёл и пальцем в него ткнул и пошло...

... и добавил:

Фишман тоже сделали по звуку хорошие звучки(флюенс), но они прожорливые до безобразия. Пока, что в этом сегменте ежи первые.

Bloodmix, 
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=233633.msg10290868#msg10290868
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=233633.msg10169586#msg10169586

Для тех кто в реальности, внесем немного позитива
https://vk.com/wall-1249744_1048

Оставьте болезного, у него очередное обострение с жестким троллингом в том, в чем абсолютно не разбирается. Притом обострение не у него одного, как оказалось.

В игнор раз и навсегда!