Автор Тема: ARB Pickups и диспут о физических явлениях в радио и электротехнике  (Прочитано 873997 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3481
  • Double resonance
А есть уверенность что Slew Rate 0.8 это хорошо? В студийном оборудовании стараются более скорострельные ОУ ставить, в этом плане TL06x лучше хотя бы... (хотя в другом хуже). Даже области применения OPA188 как-то больше для измерений не сильно быстро изменяющихся величин. А клиппинг будет, но на 4.5 В (в зависимости от состояния батарейки и в зависимости от реализации защиты от неправильной полярности), Rail-2-rail собственно это означает же...
deLuther, нет конечно :) я, если честно и не смотрел на быстродействие,
просто взял первый попавшийся с малым потреблением, с технологией rail-to-rail,
просто для примера стоимости таких продуктов, они стоят примерно все одинаково,
как правило 1USD и более.
Если обобщить все расчеты цены себестоимости, например при промышленном производстве активных звукоснимателей,
то, получиться, что применяя недорогую комплектацию, можно, например окупить все расходы на рекламу и найме
мексиканских гастарбайтеров без соц пакета и еще заработать.
Экономия на опер. ус, конденсаторах, при производстве 10т. шт. изделий в месяц, может составить до 0.5 мл. в год.
Тут главное, чтоб была поддержка среди народа, так сказать святая вера в сияющий храм на холме.
Некоторым проще верить в путь, чем пройти его) так проще для некоторых.
Ну и реакция :hmmm:

Да, клиппинг будет на 4.5V (мгновенное значение, половинное) или при амплитудном размахе от пика до пика (+/-) 9V
или среднеквадратичное 6.3V. Мы измеряем значение от пика-до-пика (rail-to-rail), так удобнее, потому как бывает так,
что ограничение может наступить несимметрично для + и -, особенно если имеешь дело с транзисторами.
Но в любом случае, все определяет отношение питание/мах значение сигнала.
Хотя на сегодняшний день есть технология rail-to-rail, которая позволяет, до определенной частоты,
кратковременно (параметр скорости нарастания сигнала) превышать значение напряжения питания схемы,
то есть, питание 9V, до определенной частоты, при кратковременном пике можно получить на выходе например 10V)
Мы как раз такое и применяем. Конечно мы не используем этот режим, но это как доп. страховка.

Оффлайн Bloodmix

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5248
  • metal
много букв, а не звучит.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
ARB,
По мне довольно интересный вариант это фишмановские аккумуляторные системы (powerpack), литий-ионный аккумулятор заряжается через USB-разъём. В этом случае можно использовать фактически любые ОУ. Собственно у них и используются довольно прожорливые варианты, судя по питанию 1.5-2.5 мА у одного датчика.

Разве что вопрос нужен ли большой выхлоп, подавляющее большинство существующих примочек не переделаешь.

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3481
  • Double resonance
ARB,
По мне довольно интересный вариант это фишмановские аккумуляторные системы (powerpack), литий-ионный аккумулятор заряжается через USB-разъём. В этом случае можно использовать фактически любые ОУ. Собственно у них и используются довольно прожорливые варианты, судя по питанию 1.5-2.5 мА у одного датчика.

Разве что вопрос нужен ли большой выхлоп, подавляющее большинство существующих примочек не переделаешь.
deLuther, это-ж очень хорошо! чтоб заменить весь этот старый хлам, который не отвечает современным требованиям,
да он и никогда не отвечал им, просто в те времена, вся эта индустрия была намного меньше, это скорее напоминало
даже не производство бытовой техники, скорее это было сродни производству детских игрушек.
Соответственно и отношение было  такое, что-то там скрипит и ладно)

Недавно приходил знакомый, приносил педаль AMT E1, мы ее воткнули в оконечник Меза 2х90,
я был поражен! звуком этой педали, я раньше скептически относился к каменным педалям,
но эта педаль перевернула мое восприятие. Педаль в лоб, порвала Триаксис) просто порвала)
Это лучшая педаль для большого перегруза, какую я слышал за более чем 30-лет карьеры.
Педаль смело можно использовать на самом высоком уровне работы, студия, живая работа и т.д.
Вот такими, новыми продуктами нужно пользоваться, а не собирать старинный хлам.

По поводу Фишмана, они по моему не применяют ОУ, там все на транзисторах (отсюда и потребление такое),
я сомневаюсь, что на отдельных транзисторах, в заданных габаритах, можно построить схему,
которая будет выдавать на выходе амплитудное значение сигнала от пика-до-пика, равное питанию схемы.
По сути, это нужно построить тот же опер. усилитель) То есть в этом нет никакого смысла.
Тут дело не в том, что они хотели получить большой выхлоп, дело совсем в другом.
Я уже приводил выше, проблема в разном Кус. по входам ОУ, если Кус. больше "1".
Чудес не бывает, даже в сияющем граде на холме. У всех все одинаково, не поперек)
Одни попробовали сделать преамп на одном ОУ, в результате получился приемник внешней наводки,
в результате, чтоб уменьшить этот гул, пришлось кастрировать весь низ.
Поэтому Фишман пошел другим путем, чтоб сделать сбалансированный-симметричный усилитель.
Ну а потребление большое, так это из-за большего числа каскадов транзисторов,
условно, по ~150µA на каскад, меньше никак не выйдет, транзистор/транзисторы просто не откроются.

Мы пошли другим путем, где главным соображением было,
малое потребление
полная симметрия дифф. усилителя
рекордная компенсация внешней наводки.
Разработка по поставленной задачи, длилась около 20-лет.
Это полностью оригинальное решение, которое на встретишь в сборниках типа,
юный техник, занимательные схемы, интернет ресурсах и прочей технической беллетристики.

Мы в настоящее время, начинаем заниматься разработкой активного тембр-блока,
для бас-гитар, где будет возможно питание не только от батарейки, но и с помощью
фантомного питания усилителя, в последнее время на рынке стали появляться усилители,
с возможностью фантомного питания.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Недавно приходил знакомый, приносил педаль AMT E1, мы еге воткнули в оконечник Меза 2х90,
я был поражен! звуком этой педали, я раньше скептически относился к каменным педалям,
но эта педаль перевернула мое восприятие. Педаль в лоб, порвала Триаксис) просто порвала)
Это лучшая педаль для большого перегруза, какую я слышал за более чем 30-лет карьеры.
Педаль смело можно использовать на самом высоком уровне работы, студия, живая работа и т.д.
Вот такими, новыми продуктами нужно пользоваться, а не собирать старинный хлам.
Справедливости ради это энгловский звук против месовского (марковского типа) :)
Надо чтобы она порвала E530(E430) ;D
Хотя у меня есть скепсис того плана что там питание не очень, лучше бы ещё питание внутри вольта 24 хотя бы, а лучше как варианты с LND150, когда питание вполне лампового уровня.

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3481
  • Double resonance
Справедливости ради это энгловский звук против месовского (марковского типа) :)
Надо чтобы она порвала E530(E430) ;D
Хотя у меня есть скепсис того плана что там питание не очень, лучше бы ещё питание внутри вольта 24 хотя бы, а лучше как варианты с LND150, когда питание вполне лампового уровня.
deLuther, не знаю как на счет E530, E570 крутил, я не могу сказать, что я был в восторге, скорее даже на оборот)
Я так и не понял в чем фишка. Мы там полезли и лампы менять, поставили Тунг Солы, но сильно не помогло.
Так что тут еще не известно :)
Одно понятно, что AMT, на сегодняшний день, передовая компания.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
deLuther, не знаю как на счет E530, E570 крутил, я не могу сказать, что я был в восторге, скорее даже на оборот)
Я так и не понял в чем фишка. Мы там полезли и лампы менять, поставили Тунг Солы, но сильно не помогло.
Так что тут еще не известно :)
Одно понятно, что AMT, на сегодняшний день, передовая компания.
Отдельные примеры 570го в сравнении с 530ым мне тоже не очень казались, а разница в цене весьма и весьма. А может просто нравится что на транзисторах поострее выходит. Так у KMG я пробовал ламповый пред по Bogner Ectasy против такого же преда на транзисторах (но там высоковольтное всё), транзисторный вариант понравился больше.
Сам-то я пользуюсь E430, хотя чаще играю просто через рендалл (в записи с ним даже порою лучше энгла выходило, но рендалл я немного допиливал сам) ;D

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3481
  • Double resonance
Отдельные примеры 570го в сравнении с 530ым мне тоже не очень казались, а разница в цене весьма и весьма. А может просто нравится что на транзисторах поострее выходит. Так у KMG я пробовал ламповый пред по Bogner Ectasy против такого же преда на транзисторах (но там высоковольтное всё), транзисторный вариант понравился больше.
Сам-то я пользуюсь E430, хотя чаще играю просто через рендалл (в записи с ним даже порою лучше энгла выходило, но рендалл я немного допиливал сам) ;D
Тот кто живет в шаблонах, тот ограничивает себя,
всего одна фактическая практика, полезнее, чем вся информации, всех интернет сказок и грез вместе взятых ;D

Оффлайн Bloodmix

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5248
  • metal
 :D арб сам рассказывает сказки. Уж энголовская жижа круче марковского перегруза.  :D Про 30 летнюю карьеру вообще порвало. По инету пошли слухе о, якобы, лучших в мире активок арб.  :D Дело Кирилла Отапова живо.  :D

... и добавил:

Секрет флюенсов  это отсутствие витков вообще, там другой материал. Довольно таки прожорливый и производительный оу, но результат ни ахти.

... и добавил:



... и добавил:

Это "катушки" флюенсов.

... и добавил:



... и добавил:



... и добавил:

Да и 1000 часов арб актив это тоже прожорливо весьма.

... и добавил:

« Последнее редактирование: Июля 14, 2017, 20:31:44 от Bloodmix »

Оффлайн belensky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2817
Дело Кирилла Отапова живо.  :D


Это как?

Оффлайн Bloodmix

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5248
  • metal
Это как?
вещать про исключительность, эксклюзивность своего, так называемого, продукта. Говорить о фантазёрах в негативном ключе, при том сам фантазируя. " Мои произведения лучшие, а вот эти го но." Ну прочее в этом же духе. Много букв, а результат скромный, порой печальный. Есть конечно в российском гитар проме исключения, но они этим не страдают.

Оффлайн Роман Шкондин

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13180
  • Through and Through Soloist
ARB, за АРБ и АМТ большой плюс

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3481
  • Double resonance
:D арб сам рассказывает сказки. Уж энголовская жижа круче марковского перегруза.  :D Про 30 летнюю карьеру вообще порвало. По инету пошли слухе о, якобы, лучших в мире активок арб.  :D Дело Кирилла Отапова живо.  :D

... и добавил:

Секрет флюенсов  это отсутствие витков вообще, там другой материал. Довольно таки прожорливый и производительный оу, но результат ни ахти.

Это "катушки" флюенсов.

Да и 1000 часов арб актив это тоже прожорливо весьма.

 :D арб сам рассказывает сказки. Уж энголовская жижа круче марковского перегруза.  :D Про 30 летнюю карьеру вообще порвало. По инету пошли слухе о, якобы, лучших в мире активок арб.  :D Дело Кирилла Отапова живо.  :D

Секрет флюенсов  это отсутствие витков вообще, там другой материал. Довольно таки прожорливый и производительный оу, но результат ни ахти.
Это "катушки" флюенсов.
Да и 1000 часов арб актив это тоже прожорливо весьма.


Для тех, кто безуспешно, пресмыкающийся, продолжает биться лбом, о предбанник кассы) сияющего града на холме :)
Цитата: ARB от Января 28, 2014, 22:10:18
Молодцы Fishman,
давайте рассмотрим все + и -;
Плюсы:
не нужны намоточные станки и вообще какое либо оборудование для изготовления
пакетов плат с дорожками, их делают подрядчики, нужна только сборка!
Высокая долговечность, надеюсь.

Минусы:
Само использование пакета плат с витками и последующим их соединением,
подразумевает некую унификацию,
-почему?
-есть ограничения в вариациях, то-есть доп. толщина изолирующего слоя,
которая вносит некоторые ограничения на моделирование калибра провода, числа витков,
остается только возможность регулирования, шириной дорожки и толщиной фольги заготовки.
-что я хочу сказать, что есть ограничения по моделированию добротности (Q-фактора)

Сложность моделирования АЧХ, смоделировать-то конечно можно, но давайте представим,
заказали у производителя плат определенный набор/пакет плат, те сделали шаблоны,
собрали, проверили, не то,
опять сделали новые шаблоны и т.д.
если вообще данная конструкция позволяет моделирование в широких пределах?
то-есть на создание одной модели уйдет несколько месяцев!
На ЧПУ например, можно за день намотать и успеть проверить 50-60 катушек.

Поэтому тут всегда будет некая унификация, производитель поэтому сделал их активными,
имеем фильтра, да можно моделировать некий звук и это очень сужает модельный ряд,
но мы не пошли этим путем, да такое моделирование проверялось лет 15-назад,
да подобное сейчас используется например EMG, где например резонанс катушки находиться очень высоко,
потом стоит преамп, который все ровняет до нужной степени, ограничивается низ, если это нужно.
Вот примеры:

Puncher Br. (пассив)
показываю для примера, в чем разница актива и пассива.



Мы тут видим два резонанса, то-есть так смоделирована АЧХ.

Теперь как моделируется АЧХ у активного звукоснимателя,

EMG81



(на помехи внимания не обращайте)

Тут как раз классический пример моделирования с помощью преампа,
то что мы видим на начальном участке, когда кривая начинает набирать резко в гору,
это все делает преамп, с такими высокими резонансами по частоте, этот участок был-бы очень пологий в пассивном варианте,
в звуке это полное отсутствие середины, если присмотрется внимательно к кривой, то мы увидим,
что реальные резонансы находятся выше 14кГц.

Уверен нечто подобное применяется и у Fishman,
возможно еще применен и фильтр средних частот.

Я так понимаю, Larry Fishman и имел ввиду это,
когда говорил о плоской/ровной АЧХ, условно.

Для примера, каким путем пошли мы, в моделирование АЧХ,
вот пример прототипа нашего актива,
что мы тут видим,
уже с помощью самих, собственных резонансов двух катушек,
предполагается моделирование АЧХ на первом уровне,
потом на втором этапе применяется преамп,
то-есть моделирование АЧХ тут симбиозное, катушки-преамп,
на мой взгляд, это дает самый лучший результат.


То, что говориться по поводу повторяемости катушек, то например ЧПУ дает погрешность на резонансе не более 100Гц,
но это максимум, чаще всего не более 50, хотя когда я мотал полностью руками, то получал примерно такую же погрешность,
погрешность в 100Гц вообще не слышно, это никто не услышит! это видно только прибором,
то, что касается шумоподавления, тут работает только виток как таковой, если рассматривать данное приложение,
намотан он проволокой или он находиться на печатной плате,
могу сказать что у большинства производителей, например в хамбакерах, редко встретишь одинаковое число витков
в двух катушках, а иногда и калибр провода, это делается для снижения "эффекта хамбакера" -вычитание частот,
которые попадают на две катушки в фазе и все кратные им.
Могу сказать так, что перекос например 100-150 витков, по шума, не дает никакой разницы, когда
число витков равно, это я проиллюстрировал для примера, чтоб было понятно, когда мы говорим о симметрии.

То, что касается затронутой в статье темы про магниты и подбор намагниченности (магнитной индукции),
то этот прием известный, но я не совсем уверен в целесообразности применения его например в синглах,
так как есть вероятность того, что нестабильные магниты Алнико, после частичной разрядки,
не начнут терять заряд (в силу некорректной эксплуатации) быстрее, будь они заряженные до максимума,
для этих целей применяют разные составы/типы Алнико в одном сингле, заряжая их до максимума.

Сама идея мне нравиться :) даже просто чисто с точки зрения самого подхода.

С Уважением,
Андрей
То, что касается самой технологи, то я ее уже давно посоветовал бывшим коллегам из КБ (Морской гидрофизический Институт),
когда они, обратились ко мне за помощью, в изготовлении сверхтонких катушек, с большой площадью (D-50mm),
для индуктивных, автономных датчиков направления течения.
То есть, проще, для данного приложения, изготовить многослойные "печатные" катушки, чем изготовить бобины, щечки которых,
выдержат, остаточное (распирающее) давление намотки (~50кг), чтоб бобина,
при общей толщине около 1мм (включая толщину щечек).
http://www.pselectro.ru/nestandartnye_pechatnye_platy/

Так что, все уже украдено до вас ;)

То, что касется 30-лет, так на моих звукоснимателях играл и играет экс-гитарист группы ЭСТ
Леонид Истомин, с которым я до сих пор поддерживаю дружеские отношения.

Завтра выложу фото нашего раритетного звукоснимателя, где указана дата изготовления,
который я выменял на наш современный, спустя много лет, у человека, который тоже здесь присутствует.

Так что желаю успешного продолжения, биться лбом, о кассу предбанника, сияющего града на холме)

 

Оффлайн Bloodmix

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5248
  • metal
Для тех, кто безуспешно, пресмыкающийся, продолжает биться лбом, о предбанник кассы) сияющего града на холме :)
Цитата: ARB от Января 28, 2014, 22:10:18То, что касается самой технологи, то я ее уже давно посоветовал бывшим коллегам из КБ (Морской гидрофизический Институт),
когда они, обратились ко мне за помощью, в изготовлении сверхтонких катушек, с большой площадью (D-50mm),
для индуктивных, автономных датчиков направления течения.
То есть, проще, для данного приложения, изготовить многослойные "печатные" катушки, чем изготовить бобины, щечки которых,
выдержат, остаточное (распирающее) давление намотки (~50кг), чтоб бобина,
при общей толщине около 1мм (включая толщину щечек).
http://www.pselectro.ru/nestandartnye_pechatnye_platy/

Так что, все уже украдено до вас ;)

То, что касется 30-лет, так на моих звукоснимателях играл и играет экс-гитарист группы ЭСТ
Леонид Истомин, с которым я до сих пор поддерживаю дружеские отношения.

Завтра выложу фото нашего раритетного звукоснимателя, где указана дата изготовления,
который я выменял на наш современный, спустя много лет, у человека, который тоже здесь присутствует.

Так что желаю успешного продолжения, биться лбом, о кассу предбанника, сияющего града на холме)

 
Что это было сейчас?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95412
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Это как?

У болезного обострение никак не проходит...  :7: