Автор Тема: ARB Pickups и диспут о физических явлениях в радио и электротехнике  (Прочитано 874135 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3481
  • Double resonance
Здравствуйте, у меня такой вопрос. Имеется гитара жаксон из тополя с сквозным кленовым грифом и накладка палисандр, в бридже стоит ARB Knock Rail, задумался сменить его другой моделью ARB. Хочется больше низа. С рельсой звук если его подогревать грелкой становится слишком пилящий играя в усилок. Какой пикап посоветуете?
Владимир Ожерельев, в сквозной гитаре, "играет" практически гриф, уши это "демпферы",
они особо не влияют. Да, часто бывает, что сквозные гитары перкуссивные, у нас есть такая,
хоть и уши там стреловидные, но эта гитара, начинает выдавать плотный звук с калибра 6-й 56",
звук как раз становиться и четким и плотным.
Во на этой гитаре идеально становиться активный Tavr Br.

Сам Knock Rail очень плотный датчик, с жесткой атакой, я думаю тут все дело в том, что гитар достаточно перкуссивная.
Тут могу предложить два варианта, пассивный Tungus https://guitarplayer.ru/index.php?topic=233633.msg10309566#msg10309566
или активный Tavr Br., как лучший вариант в Вашем случае, грелка ему противопоказана, из нее просто пойдет дым)

Да, и мне совершенно не понятно применение грелки?
Усилитель предназначенный для большого перегруза, тем же Knock Rail должен раскачиваться легко.

Хотел бы заострить внимание, на так называемых грелках,
90% всех педалей (грелок) на  рынке, совершенно не подходят, для звукоснимателей
с высоким уровнем выходного сигнала, из них самые популярные не подходят для этого в составе 100%.
Все эти педали, не способны пропустить сигнал, без клиппинга (ограничения) через первый же буфер (вход),
то есть сигнал еще не успев попасть на штатный узел ограничения, уже получает ступеньку,
причем все это происходит без фильтрации, как это например происходит на штатном ограничителе,
в итоге, атака после штатного ограничения размазывается, она обогащается едким "скрипом" и зудом.
Все эти педали, разрабатывались, когда еще не было датчиков с высоким выход сигнала,
но смешно смотреть как до сих пор, многие производители продолжают с маниакальным упорством
тиражировать, всю эту отсталую схемотехнику и использовать копеешную, устаревшую элементную
базу, 30-летней давности)
В современных, продвинутых педалях, используют или преобразователи питания,
когда +9V, преобразуется в -9V, в итоге схема получает питание +/-9V,
то есть 18V, в этом случае, можно применять копеешную элементную базу
и она становится способной пропустить например пики сигнала в амплитудном размахе от пина-до-пика до 9V,
что полностью перекрывает максимально возможный пик от датчика с высоким выходом.
При питании от 9V, "устаревшая" педаль не способна пропустить пик в амплитудном размахе от пика-до-пика,
уровень более 4.5V, тогда как пассивный датчик, с высоким выходом, способен выдать от пика-до-пика до 8V!

Второй путь более "дорогой" путь избавления педалей от клиппинга при питании 9V, это использования
более дорогой эл. базы (дороже в 10-20 раз), с технологией rail-to-rail, которая делает "прозрачным"
устройство для сигнала, равным по амплитудному значению, от пика-до-пика напряжению питания устройства.

Мы например во всех наших активных звукоснимателях, используем эту технологи,
поэтому не нужно использовать две батарейки, что например необходимо для обычных активных звукоснимателей,
чтоб преамп не имел клиппинга.

Так что, прежде чем решиться использовать какую любо педаль, для звукоснимателя с высоким выходом,
нужно не смотреть на всю это маркетинговую чепуху про крутых волосатых парней,
а подходить сугубо прагматично к выбору и на первое что нужно обращать внимание,
не сколько на этой педали играет крутых парней, а насколько педаль "прозрачна" для сигнала,
потом слушать звук. Если не выполняется первое условие, педаль можно не слушать.

У нас в стране есть производители, которые выпускают педали отвечающие этим требованиям.

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8732
  • кровавая фасолина несудьбы
я тут опять мимокрокодил и маленько не понял этого вот момента:

Хотел бы заострить внимание, на так называемых грелках,
90% всех педалей (грелок) на  рынке, совершенно не подходят, для звукоснимателей
с высоким уровнем выходного сигнала, из них самые популярные не подходят для этого в составе 100%.
Все эти педали, не способны пропустить сигнал, без клиппинга (ограничения) через первый же буфер (вход),
то есть сигнал еще не успев попасть на штатный узел ограничения, уже получает ступеньку,
причем все это происходит без фильтрации, как это например происходит на штатном ограничителе,
в итоге, атака после штатного ограничения размазывается, она обогащается едким "скрипом" и зудом.
Все эти педали, разрабатывались, когда еще не было датчиков с высоким выход сигнала,
но смешно смотреть как до сих пор, многие производители продолжают с маниакальным упорством
тиражировать, всю эту отсталую схемотехнику и использовать копеешную, устаревшую элементную
базу, 30-летней давности)
"так называемые грелки":
ибанезовский тьюбскример - 1979
босс дс1 - 1978, од1 - 1979 сд1 - 1981

сейморовские датчики:
сх4 - 1977
сх5 - 1979
сх6 - 1980
сх8 - 1981
димарцио супердисторшн - 1972 (!)

объясните, пожалуйста, как это так получается? :hmmm:

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3481
  • Double resonance
я тут опять мимокрокодил и маленько не понял этого вот момента:
"так называемые грелки":
ибанезовский тьюбскример - 1979
босс дс1 - 1978, од1 - 1979 сд1 - 1981

сейморовские датчики:
сх4 - 1977
сх5 - 1979
сх6 - 1980
сх8 - 1981
димарцио супердисторшн - 1972 (!)

объясните, пожалуйста, как это так получается? :hmmm:
Тут все очень просто, широкое распространение технология rail-to-rail получила только в конце 90-х,
а обеспечение пропускной способности по входу, равную всему питанию, появилась в начале 2000-х.

У меня встречный опрос,
зная о проблеме, и о том, что есть уже элементная база, которая способна решить проблему,
но стоит в 10-20 раз дороже,
почему производители не переходят массово, ведь даже во многих случаях,
даже схем и печатных плат менять не нужно! Например, когда нет входных/выходных буферов на транзисторах,
а все построено ОУ,
нужно просто заплатить больше, примерно ровно столько, во сколько обходиться себестоимость педали.

Может производитель хочет больше заработать?
Вы не находите? что все лежит на поверхности.
А так да, рассказал о традициях, преемственности, купил операционные усилители по 0.05$?
продал педаль за 100 -жизнь удалась)

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8732
  • кровавая фасолина несудьбы
зачем вы мне опять рассказываете, какие все вокруг тупые и вот только отечественный левша знает, Как Надо™? ???
я же даже выделил жирным ваше утверждение, что все грелки разрабатывались тогда, когда не было датчиков с высоким выходом, а следом перечислил хронологию выхода популярных мощных датчиков и самых популярных грелок. объясните как-нибудь, пожалуйста, это противоречие?

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Да хотя бы ставили копеечные ОУ вместо транзисторов и диодную защиту от овервольтажа, уже было бы лучше чем просто буферы на транзисторах, с точки зрения пропускаемого сигнала. Это что касается примочек :)

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3481
  • Double resonance
зачем вы мне опять рассказываете, какие все вокруг тупые и вот только отечественный левша знает, Как Надо™? ???
я же даже выделил жирным ваше утверждение, что все грелки разрабатывались тогда, когда не было датчиков с высоким выходом, а следом перечислил хронологию выхода популярных мощных датчиков и самых популярных грелок. объясните как-нибудь, пожалуйста, это противоречие?
Вот на таких болельщиках и зарабатывают :)
Внимательно еще раз прочитайте, что я написал,
то, что касается ваших дат, то и в то время можно было решить проблему этих мыльниц,
но сама схема, преобразователя питания +9V, в +/-9 (18V), с учетом элементной базы тех времен,
содержала бы элементов, в два! раза больше, чем сам эффект)
с учетом того, что это все, в рамках классификации устройств, как низший уровень бытовой техники,
находящегося на одном уровне, со сложными детскими игрушками,
будет являться непозволительной роскошью.
Такое простые люди покупать не будут, это не телевизор и даже не радиоприемник.
И причем тут левши?
Педали с решенной проблемой клиппинга, производят везде,
причем тут ваш посыл?
Тот кто подходит к выбору педалей прагматично, получает нормальный продукт,
отвечающим современным требованиям, болельщики, обеспечивают прибыль, производителям массового продукта.
Каждый выбирает свое. :)






... и добавил:

Да хотя бы ставили копеечные ОУ вместо транзисторов и диодную защиту от овервольтажа, уже было бы лучше чем просто буферы на транзисторах, с точки зрения пропускаемого сигнала. Это что касается примочек :)
Ну подумаешь, люди экономят еще 8-центофф)
Экономика, должна быть экономной ;D
Пипл хвает, в чем они не правы?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95418
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
В те времена был класс эффектов в рековом исполнении для проф применения. Там с питанием было все ОК. Минимум +-12В.




Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3481
  • Double resonance
В те времена был класс эффектов в рековом исполнении для проф применения. Там с питанием было все ОК. Минимум +-12В.
В том-то и дело, что профи на студиях и концертах использовали нормальные приборы,
а в глянцевых журналах тусовались с мыльницами.

Оффлайн scarhammer

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 860
  • GuitarPlayer.Ru fan!
атака после штатного ограничения размазывается, она обогащается едким "скрипом" и зудом.
Так если у меня с грелкой звук обогащается едким "скрипом" и зудом, то виновата грелка?
С грелкой, атака у меня наоборот становится собранней и пробивной, но в звуке присутствует зудосрач.
« Последнее редактирование: Августа 20, 2017, 21:30:25 от scarhammer »

Оффлайн ОлегВЛ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2119
В те времена был класс эффектов в рековом исполнении для проф применения. Там с питанием было все ОК. Минимум +-12В.


Да в любом транзисторном комбаре есть минимум +/-12В (Хотя я знаю пару исключений, где +/-6В)

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3481
  • Double resonance
Так если у меня с грелкой звук обогащается едким "скрипом" и зудом, то виновата грелка?
С грелкой, атака у меня наоборот становится собранней и пробивной, но в звуке присутствует зудосрач.
Вот так всегда в интернете,
давайте по пунктам,
1. вот мой такт
2. вот я записал с грелкой и без
Так будет понятно,
а так пока это цифровой шум.

Оффлайн scarhammer

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 860
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Вот так всегда в интернете,
давайте по пунктам,
1. вот мой такт
2. вот я записал с грелкой и без
Так будет понятно,
а так пока это цифровой шум.
У меня нет возможности записывать, так как я без понятия как это делается. Просто хочу понять природу песочного призвука при звукоизвлечении. Увидел ваш пост и просто поинтересовался.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95418
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
ОлегВЛ, Причем тут комбы? ??? речь об эффектах перегруза как минимум.

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3481
  • Double resonance
У меня нет возможности записывать, так как я без понятия как это делается. Просто хочу понять природу песочного призвука при звукоизвлечении. Увидел ваш пост и просто поинтересовался.
Без тракта, трудно что либо комментировать,
тем более без записи, потому как если вы начнете писать,
то, мнение Ваше скорее всего измениться :)
Так как Вы начнете понимать сами, а не по наслышке из интернета,
от людей, у которых тоже нет возможности и понятия как писать,
но которые создают массовую и "компетентную" волну.

Причем может быть масса,
первая и самая главная!
Звук на записи и из порталов концертного зала, 
будет всегда другим, то есть "нормальным",
когда в звукообразующем тракте (заканчивается кабинетом), он будет всегда немного зудящим,
хотя слушатель будет его воспринимать как нормальным.
В противном случае, если Вы будите пытаться делать звук кабинета,
таким как в студийных мониторах или в порталах зала)
то в конечной точке тракта (студийные мониторы, порталы зала),
звук будет как из унитаза.
Вот поэтому я и попросил Вашу запись  :)

Оффлайн Sata

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5195
  • Пиво
У меня нет возможности записывать, так как я без понятия как это делается. Просто хочу понять природу песочного призвука при звукоизвлечении. Увидел ваш пост и просто поинтересовался.
имеется ввиду что если ты играешь в митолзон то это ты не печенькой отравился  :crazy: