Автор Тема: ARB Pickups и диспут о физических явлениях в радио и электротехнике  (Прочитано 873900 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Вот на таких болельщиках и зарабатывают :)
Внимательно еще раз прочитайте, что я написал,
то, что касается ваших дат, то и в то время можно было решить проблему этих мыльниц,
но сама схема, преобразователя питания +9V, в +/-9 (18V), с учетом элементной базы тех времен,
содержала бы элементов, в два! раза больше, чем сам эффект)
Есть же максоны OD-серии где есть хотя бы выбор повышенного напряжения (18 В), насколько я понимаю там чуть ли не на одной микрухе это счастье сделано. Вопрос насколько оно надо, конечно же...
Лично я не против клиппинга как такового, меня больше напрягает овервольтаж.

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3481
  • Double resonance
Есть же максоны OD-серии где есть хотя бы выбор повышенного напряжения (18 В), насколько я понимаю там чуть ли не на одной микрухе это счастье сделано. Вопрос насколько оно надо, конечно же...
Лично я не против клиппинга как такового, меня больше напрягает овервольтаж.
С этими преобразователями нет никаких проблем,
там цена вопроса, типа 100руб,
вот например,
http://www.platan.ru/news/ICL7660.shtml
там представлен вариант с тактовой частотой ключа 10кГц,
что попадает в слышимый диапазон, эту пульсацию не удастся отфильтровать,
но, если мне не изменят память, с буквой "С", работает на частоте 22-23кГц.
Такой вариант преобразователя использует в некоторых педалях Электро Гамоникс,
но по какой-то неведомой причине, в некоторых педалях, входные буферные каскады,
питаются 9V))) при этом на выходе они еще поставили и опер rail-to-rail)
Хотя я догадываюсь, там же есть функция тру байпас, если питать и входной буфер 18V,
то трудно будет впарить потребителю модное слово тру байпас, потому как в нем не будет никакого смысла.
Так педаль будет полностью прозрачна для любого сигнала, а буфер, будет отсекать емкость вторичного кабеля
и обеспечивать входное сопротивление в 1мОм.
Вот такой он смешной маркетинг в педалях)

Ну а если есть педаль, где буферы на ОУ,
то, просто покупаются нормальные современные микросхемы rail-to-rail,
с самыми хорошими скоростными характеристиками, выбрасывается старый хлам
40-летней разработки и всего делов, цоколевка там одинаковая.
Как раз такая покупка, ответит любому покупателя, на сколько возрастает себестоимость педали,
в некоторых случаях она может составить себестоимость всей педали при применении 5-центовых ОУ.
 

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8732
  • кровавая фасолина несудьбы
Вот на таких болельщиках и зарабатывают :)
Внимательно еще раз прочитайте, что я написал,
я очень внимательно перечитал и выделил болдом основной тезис, к которому у меня возникли вопросы.
вы утверждаете, что основные ходовые грелки разрабатывались ДО появления датчиков с высоким выходом, факты утверждают об обратном. на просьбу объяснить это, вы мне опять начинаете утверждать, как на мне кто-то там зарабатывает, какие все плохие, а вы один хороший. я не про это спрашивал.
в чем ваша проблема? почему вы уже 2 раза ушли от ответа? ???

Оффлайн ОлегВЛ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2119
ОлегВЛ, Причем тут комбы? ??? речь об эффектах перегруза как минимум.
Ну если клиппует, то можно воспользоваться комбиком - выход был всегда и не только у профи.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9017
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
ncr, грубо говоря, перечисленные сеймуры появились одновременно с перечисленными грелками, а значит не были распространены и разработчики грелок не могли на них ориентироваться. Остаётся только ДМ, но опять же вопрос в распространённости на тот момент.

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8732
  • кровавая фасолина несудьбы
Rolly, то есть, за один-два года разработчики грелок радостно пересперли друг у друга все схемы и концепции (а в тот момент любая удачная находка моментально копировалась), но вот мощные датчики, один из которых (супердист) был уже 7 лет как на рынке, причем совершенно пустом и без конкуренции, совершенно прошли мимо их внимания?

станиславский передает привет и сообщает, что сова лопнула от такого глобуса ;D

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9017
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
ncr, надо смотреть по распространению, а не играть в Станиславского. Схемы перепёрли, т.к. они были именно для тех ещё датчиков, которые у "всех" стояли.

... и добавил:

У СХ-4 паршивый чистый звук, что для парней из 70-х весомый аргумент против их установки и за использование отключаемой грелки.
« Последнее редактирование: Августа 21, 2017, 06:36:32 от Rolly »

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8732
  • кровавая фасолина несудьбы
Rolly, у тебя есть конкретные данные, раз ты утверждаешь, что датчики "не были распространены", я правильно понимаю?

немного лирического отступления. 72-й год, расцвет хардрока, рост требований к гейну усилительного тракта, при этом полное отсутствие мощных датчиков и сменных датчиков вообще, отсутствие грелок (в наличии только фуззы в основном), отсутствие полноценных хайгейн-усилителей в современном смысле и получение перегруза путем раскачки мощника. и тут на рынок выходит первый (!) сменный звукосниматель, который при этом заодно самый мощный и как раз раскачивает слабый предусилитель, облегчая получение кранча и перегруза, и который сделал имя Ларри Димарцио, а заодно и создал рынок сменных звукоснимателей, на который тут же ломанулись все остальные.
нет, за 7 лет он явно не получил никакого распространения. да кому он вообще был нужен. ;D

... и добавил:

У СХ-4 паршивый чистый звук, что для парней из 70-х весомый аргумент против их установки

о как. ну, буду знать, лол.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9017
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
ncr, в 70-х гейна добавляли не только фуззами, но и другими примочками, бустерами. Брайану Мэю Дикон спаял Deacy, Блэкмор кассетник использовал. Грелки на операционниках были продолжением этого направления. Не говоря уже о модификациях самих усилителей. Насчёт чистого сх-4, кому и кобыла - невеста.

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8732
  • кровавая фасолина несудьбы
Rolly, я уже понял, делали что угодно, лишь бы датчики не менять. а рынок возник просто потому, что в перерывах между концертами и переделками магнитофонов в бустеры техникам было скучно и они развлекались, перепаивая звукосниматели на брудершафт.
про сх4 - а что, чистый обязательно получать с бриджевого датчика? или, может, у супердиста замечательный чистый, или там у другого мощного хамба?

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9017
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
ncr, рынок мощных звучков возник, когда эстетика звука сменилась достаточно. Насчёт сх-4 - представь себе, бывает нужен именно чистый с бриджевого датчика.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95409
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Ну если клиппует, то можно воспользоваться комбиком - выход был всегда и не только у профи.

Во все времена были нормальные усилители, которые работают чисто. С высоковольтной схемой. И не надо никаких транзисторников.

Оффлайн scarhammer

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 860
  • GuitarPlayer.Ru fan!
ARB, а перечислите пожалуйста грелки, которые не портят звук.
Сейчас потестил усь без грелки и с грелкой и пришёл к выводу, что грелка фокусирует атаку, но даёт песочный призвук гораздо больше, нежели без грелки.
« Последнее редактирование: Августа 21, 2017, 08:40:49 от scarhammer »

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3481
  • Double resonance
ncr, да успокойтесь вы уже со своими музейными экспонатами, смахнули пыль с экспонатов,
вспомнили былое и идите вперед, а не назад.
Рынок не реагирует мгновенно на что-то новое, этим обзаводятся единицы,
смена форматов, в такой консервативной индустрии, проходит очень длительный период,
у нас например в стране еще живо поколение музыкантов,
для которых жизнь удалась, как конечная цель,
если были приобретены Маршалл 800, Твинреверб, Стратокастер, ЛП,
дальше можно выключать свет.
Так что пару лет ничего не решают, особенно когда нужно сделать копеешную мыльницу
и продать ее за дорого.
Уже лет 30 это мало кто делает, решая проблему клиппинга,
на рынке только-только, стали появляться педали, где это решено,
продолжают выпускать звуковые карты с клиппингом!)
А все потому, что это класс мыльниц, не нужно относиться к этому вообще серьезно,
это не святое, это просто мыльницы, класс детских игрушек, повышенной сложности.
Антивные звукосниматели 99% с клиппингом, вот жалко им поставить дорогую микросхему, жалко)
Относитесь к этому ровно, это просто бизнес, о вас никто не думает, поверьте, это только бизнес,
не идеализируйте, будьте циничнее и с большим уважением относитесь к себе, а не к чужому бизнесу,
поверьте, у каждого производителя есть свой музей с хранителем и свои адвокаты,
не превращайтесь в волонтера, на общественных началах, уважайте себя больше, будьте прагматичным,
живите тут, а не в параллельной реальности музыкальных грез.
Сами создавайте реальную реальность, не живите чужим.



... и добавил:

ARB, а перечислите пожалуйста грелки, которые не портят звук.
Сейчас потестил усь без грелки и с грелкой и пришёл к выводу, что грелка фокусирует атаку, но даёт песочный призвук гораздо больше, нежели без грелки.
Я конструктор и производитель звукоснимателей, когда-то занимался конструированием педелей,
это было лет 25 назад)
Я не музейный архивариус, мне если честно это вообще не интересно.
Я занимаюсь узкоспециализированными задачами, что происходит рядом,
слежу поверхностно, но какие проблемы  существуют и как некоторые производители дурят народ знаю,
как решить эти проблемы тоже знаю, для меня этого достаточно.
Например есть старые счетверенные, аналоговые педали Босс с программируемой коммутацией, там нормальное питание +/-12V.
Тут главное не зацикливаться на тех-же известных брендах, потому как известность,
прямопропорционально тому, что будет соблазн у производителя впарить)
Смотрите описание приборов, особенно мелкосерийных производителей,
они знают о проблемах, у них другого выхода нет, они стараются делать лучше,
а не продавать картинки в глянцевых журналах.

Еще раз по поводу песка, это все субъективное восприятие, полуфабриката звука.
Я Вам могу привести пример одного их самых распространенных способах записи на студиях,
гитарист сидит в аппаратной вместе со з.режем, усилитель стоит в аппаратной,
каб/кабы стоят в студийном помещении,
гитарист и з.реж крутят усилитель в аппаратной (предварительно оптимально выставив мик./микрофоны)
им вообще по барабану, как там зудит и звучит каб в студии, они слушают конечный результат в мониторах.
Только большой опыт, позволяет судить о конечном результате, по тому как звучит каб,
профи сразу могут на глаз поставить мик, и накрутить звук так, чтоб слушатель получал нужный звук,
кабинет это инструмент в достижении цели, а не средство, получения гитаристом творческого удовлетворения.
 

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8732
  • кровавая фасолина несудьбы
Rolly, угу, а хайгейн с бриджевого датчика не нужен, особенно в хардроке. хватит уже на шкаф залазить.

ncr, да успокойтесь вы уже со своими музейными экспонатами, смахнули пыль с экспонатов,
вспомнили былое и идите вперед, а не назад.

спасибо за "ответ", он был довольно предсказуем. желаю удачи.