Автор Тема: ARB Pickups и диспут о физических явлениях в радио и электротехнике  (Прочитано 687029 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3468
  • Репутация: +718/-9
  • Double resonance
ARB,
Не, не, лучше всё же диайники :)
Не надо концерты.
При правильном подходе может быть адекватно.
Скажем пишем на интерфейсе с топовыми конвертерами, импедансом 1 МОм и входным уровнем, скажем, в +20 dbu (без усиления, чтобы сохранить референс), потом так же можно будет при реампинге воспроизвести.

ps. Мог бы записать (при наличии сабжа) ;D
Что касается топовых конвенвертеров, то все это рекламная профанация,
все эти цапы-гравицапы, в настоящий время достигли такого уровня,
что на слух вряд ли будет слышно разницу,
качество карты определяется в основном аналоговой частью
и организацией питания аналоговой части,
от чего собственно и зависит перегрузочная способность по входу,
например как Вы указали +20 dbu,
что собственно и обеспечивает "прозрачность", отсутствие клиппинга аналоговой части,
о котором не сигнализирует сама звуковая карта, при наличии такового.
Ну и само качество применяемых операционных усилителей, вот от этого зависит звук.

Записать как Вы сказали можно, но! я все равно сомневаюсь, что можно будет
удаленно воспроизвести в точности изначальный сигнал, даже с оговоркой на неизбежные потери.
Чтоб записать, нужно все равно писать без клиппинга уровня записи,
но! чтоб воспроизвести, нужно иметь образец/исходник, чтоб подогнать воспроизводимый сигнал под этот уровень,
для этого нужно использовать двухканальный осциллограф, записав на один канал фрагмент,
потом нужно воспроизвести запись, подключив в выходу карты второй канал осцилограва
и выходным уровнем подобрав амплитуду сигнала, чтоб она соответствовала уровню записанных показаний
первого канала осциллографа.
Конечно можно сообщить, насколько нужно поднять dB уровень, на удаленной карте, чтоб получить сигнал,
приблизительно равный исходному, но думаю все равно получиться +/- 1dB.

Другими словами, заморочек больше, чем толку от них.

Ну а по поводу:
Цитировать
ps. Мог бы записать (при наличии сабжа) ;D
Можно обсудить в ЛС  :)

... и добавил:

Я имел ввиду звучание и выхлоп... Применительно к нешумящим синглам.
В конструкцию не лезу - каждому свой огород.

А про п90 просто отличная новость.
Это даже лучше, чем я мог себе представить.
Впишите меня, пожалуйста, за Тюриным.
Надеюсь на серединистый гроул и вариативность заказа с разными магнитами.
Удачи в пути.
Спасибо! фёдоров,
по магнитам пока ничего обещать не буду,
например у Alnico, есть ограничения по габаритам,
для обеспечения долгого срока эксплуатации,
без потери заряда, в соотношении сторон высота/ширина 1:3,
то есть например если стержень имеет D-5мм а длина например 8мм,
то такой магнит со временем начнет терять заряд, тоже относится и
к магнитам типа брусок.
Нужно в тонкостях все опробовать и посмотреть, что можно сделать,
исходя из особенностей конструкции.


... и добавил:

ARB, имеет ли смысл делать отсечку на неолит?
Сама модель, предназначена для тяжелых стилей,
в позиции бридж, при отсечке, получиться сингл,
сомневаюсь, что такой тонкий звук, в этой позиции будет полезен.
Вот в позиции нек, другое дело, при использовние модели нек, можно получить хороший чистый например,
но лучше использовать не отсечку, а параллельное включение,
тогда не будет фона как с отсечкой, звук будет тоже прозрачным и перкуссивным.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34017
  • Репутация: +3404/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
ARB,
Естественно вход сначала надо исследовать самому, просто +20 dbu это как некоторая гарантия что будет нормальный запас, чтобы не было искажений (считаем что сигнал около 4 В пиковых). Я, например, знаю что та цепочка записи, которую обычно использую, нормально себя ведёт до уровня около 6 В (причём в данном случае речь о начале роста искажений, а не когда уже сильный клиппинг). Топовые цапы это просто требование для низкого уровня шума, естественно примеров когда именно аналоговая обвязка конвертеров портит результат - масса.
Что касается правильного уровня воспроизведения, то вопрос решается просто - у карты тоже +20 dbu на выходе, а баланс конвертируется в небаланс без потери уровня (естественно дополнительными устройствами). Цепочка настраивается чтобы был единичный коэффициент усиления, в лупбеке (с выхода через конвертер в инструментальный вход). Если сигнал будет записан на другом устройстве с входным уровнем +20 dbu, то всё вполне переносимо, погрешность будет не критичная.
Просто для возможных компенсаций надо знать некий референсный уровень при записи и его более-менее восстановить. Я извиняюсь, но +/- 1 Дб, это намного лучше чем слушать в зале на концерте ;D
« Последнее редактирование: Октября 05, 2017, 12:54:56 от deLuther »

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3468
  • Репутация: +718/-9
  • Double resonance
ARB,
Естественно вход сначала надо исследовать самому, просто +20 dbu это как некоторая гарантия что будет нормальный запас, чтобы не было искажений (считаем что сигнал около 4 В пиковых). Я, например, знаю что та цепочка записи, которую обычно использую, нормально себя ведёт до уровня около 6 В (причём в данном случае речь о начале роста искажений, а не когда уже сильный клиппинг). Топовые цапы это просто требование для низкого уровня шума, естественно примеров когда именно аналоговая обвязка конвертеров портит результат - масса.
Что касается правильного уровня воспроизведения, то вопрос решается просто - у карты тоже +20 dbu на выходе, а баланс конвертируется в небаланс без потери уровня (естественно дополнительными устройствами). Цепочка настраивается чтобы был единичный коэффициент усиления, в лупбеке (с выхода через конвертер в инструментальный вход). Если сигнал будет записан на другом устройстве с входным уровнем +20 dbu, то всё вполне переносимо, погрешность будет не критичная.
Просто для возможных компенсаций надо знать некий референсный уровень при записи и его более-менее восстановить. Я извиняюсь, но +/- 1 Дб, это намного лучше чем слушать в зале на концерте ;D
Зато если концерт проходит на высоком профессиональном уровне, можно получить представление,
как оно может быть, потому как, большинство пользователей, обладая чем либо,
в основном ориентируются на то, как оно может быть, но на деле, в своих условиях, не получают этого,
концерт высокого уровня, это своего рода верхняя планка, к которой так или иначе стремятся все.

Об остальном напишу в ЛС, завтра/послезавтра.
В данный момент много работы.

Оффлайн Bleedthedream

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1103
  • Репутация: +44/-1
ARB, признаюсь таки да, ARB звучит лучше X2N. Послушал еще немного в одинаковых условиях, поперепаивал туда-обратно.  И вернул ARB назад.

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3468
  • Репутация: +718/-9
  • Double resonance
ARB, признаюсь таки да, ARB звучит лучше X2N. Послушал еще немного в одинаковых условиях, поперепаивал туда-обратно.  И вернул ARB назад.
Мне кажется и не стоило туда сюда паять,
предоставленных семплов сравнения, достаточно,
чтоб понять всю разницу.
Тут вопрос в другом, насколько "достоверно" предают картину средства контроля.
Бывает в этом и есть основная трудность при выборе,
по этой причине, огромное количество принятия решений,
осуществляются в слепую, пользуясь чужим субъективным мнением и рекламой.

Оффлайн Bleedthedream

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1103
  • Репутация: +44/-1
ARB, Beyerdynamic DT770. Но профиль перегруза я еще не нашел идеальный для себя, над этим работаю.

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3468
  • Репутация: +718/-9
  • Double resonance
ARB, Beyerdynamic DT770. Но профиль перегруза я еще не нашел идеальный для себя, над этим работаю.
Наушники хорошие, да можно получить виртуально "мощное" звучание,
сопоставимое по з. давлению с концертом,
да, хорошие наушники дают возможность оценить детальность,
но в этом и есть подвох, часто, это приводит к переоценке,
когда тот же материал слушается в мониторах.
Поэтому наушники, это все же "специфическое" средство контроля,
если они применяются для мониторинга, то они всегда выступают,
как дополнительное средство контроля, так сказать, чтоб сверить часы.
Понятно, что например в определенных условиях, наушники являются
единственным средство контроля, например в квартире, со "злыми" соседями.
Просто описанных мной фактор контроля, с помощью наушников, нужно всегда иметь ввиду. 

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34017
  • Репутация: +3404/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Мне кажется и не стоило туда сюда паять,
предоставленных семплов сравнения, достаточно,
чтоб понять всю разницу.
Сравнительных сэмплов конкретных датчиков недостаточно. Как по мне, так более-менее ценной была коллекция диайников с несколькими ARB и кое чем из дунканов с димарцио, где-то в начале обсуждения выкладывалась, если я правильно помню, там хоть сравнивать можно на своём звуке.

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3468
  • Репутация: +718/-9
  • Double resonance
Сравнительных сэмплов конкретных датчиков недостаточно. Как по мне, так более-менее ценной была коллекция диайников с несколькими ARB и кое чем из дунканов с димарцио, где-то в начале обсуждения выкладывалась, если я правильно помню, там хоть сравнивать можно на своём звуке.
Это получиться уж слишком мудреный замес,
тут есть один вопрос -зачем?
Конечно понятно, часть народа у нас считает,
что только в граде на холме что-то делать умеют,
другая мысль, можно сказать разрывает мозг)
и все вмести взятые, придуманные самоиллюзии.
В такой ситуации тяжело человеку бороться с самим собой,
чтоб не пострадал придуманный мир.
Тут без 5-и контрольных выстрелов никак.
Хотя в особотяжелых случаях и это может не помочь,
человеческая психика всегда пытается цепляться за придуманный комфорт.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34017
  • Репутация: +3404/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
ARB,
Lekxs такое сравнение в форме диайников выкладывал, это я не про мифического коня в вакууме. Не идеально, но что-то.

Оффлайн belensky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +986/-11
Конечно понятно, часть народа у нас считает,
что только в граде на холме что-то делать умеют,
другая мысль, можно сказать разрывает мозг)
и все вмести взятые, придуманные самоиллюзии.
В такой ситуации тяжело человеку бороться с самим собой,
чтоб не пострадал придуманный мир.

Ой опять начинается старая тема, был пару недель назад срач такой же.
если и некоторые люди верят что только ТАМ в граде на холме умеют, то другие думаю наоборот, что только ТУТ в граде на холме могут делать. Тот же самый образ мыслей только наоборот  ;)
« Последнее редактирование: Октября 05, 2017, 19:26:44 от belensky »

Оффлайн Bleedthedream

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1103
  • Репутация: +44/-1
Что-то чем ниже строй, тем он мне больше нравится.  :)
Надо еще кабинеты поперебирать, тогда вообще огонь будет.

Профиль Orange Jim Root Terror + Mesa 4х12 каб

Оффлайн tyrin

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1462
  • Репутация: +108/-4
Ой опять начинается старая тема, был пару недель назад срач такой же.
если и некоторые люди верят что только ТАМ в граде на холме умеют, то другие думаю наоборот, что только ТУТ в граде на холме могут делать. Тот же самый образ мыслей только наоборот  ;)
Везде делать умеют, просто многие не могут для себя решить что поставить. Я обожаю почти всю продукцию ЕМГ, но у меня есть и звучки Андрея и у друзей так же. Просто на конкретной гитаре какие то звучат так как мне надо,какие то не звучат.И это не значит ,что одно хуже лругого, они просто РАЗНЫЕ. И мне лично никакие ДИАЙНИКИ не нужны, если хочешь познакомиться с кем то ,то предпочитаю очно,а не заочно. ;)

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3468
  • Репутация: +718/-9
  • Double resonance
Ой опять начинается старая тема, был пару недель назад срач такой же.
если и некоторые люди верят что только ТАМ в граде на холме умеют, то другие думаю наоборот, что только ТУТ в граде на холме могут делать. Тот же самый образ мыслей только наоборот  ;)
Где Вы тут увидели срач)))
Это Вы его себе придумали и не прошли мимо,
Вы просто не смогли не отреагировать на этот посыл,
не накинув на вентилятор,
Цитировать
Хотя в особотяжелых случаях и это может не помочь,
человеческая психика всегда пытается цепляться за придуманный комфорт.
Понятно, это выводит Вас из придуманной зоны комфорта существования,
но это пройдет, когда Вы сами научитесь делать, что-то толковое и полезное в этой жизни.
Тогда получиться не прятаться, защищая свой придуманный мирок, набрасыванием на вентилятор,
тогда наступит реальность.
Добро пожаловать! в реальность.

... и добавил:

Что-то чем ниже строй, тем он мне больше нравится.  :)
Надо еще кабинеты поперебирать, тогда вообще огонь будет.

Профиль Orange Jim Root Terror + Mesa 4х12 каб
Bleedthedream, тут ничего удивительного,
Вы используете эту модель, как раз для того,
для чего она создавалась,
Вы можете еще опустить строй) читаемость никуда не денется 8)

Оффлайн Bleedthedream

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1103
  • Репутация: +44/-1
ARB, да читаемость отличная