Автор Тема: ARB Pickups и диспут о физических явлениях в радио и электротехнике  (Прочитано 686793 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн SilentPeace

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1186
  • Репутация: +144/-8
Приветствую! SilentPeace,
для 7-струнных с конца июня этого года.
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=233633.msg10254466#msg10254466
а 6-струны с июля.
Такой вариант предполагался с самого начала запуска активной линейки,
включая и вариант в крышках (6-струн) из нерж. немагнитной стали.
Просто для запуска открытых версий, нужно было разработать новые плиты
и самое главное, наш партнер должен был подготовить
и опробовать программы для координатного пресса
и отштапмовать партию плит из нейзильбера.
Ясно, я заказывал гораздо раньше. Но то мелочи, звучит все как надо :)

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4620
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Полистал местами ветку..  просто фантастика.
Да вам нобелевскую надо выдать за обнаружение нескомпенсированнной помехи с помощью топологии платы.. И за немагнитную ткань которая экранирует магнитные поля.
За обнаружение компрессии в звукоснимателях и успешную борьбу с ними.. за "практически" 45гр наклон кривой у которой по осям разные величины вообще-то..
Про фендеровские синглы с частотой резонанса в 9кгц и ваши гениальные усилия по понижению этой частоты для получения "железа" в звуке.. Ну что за  чушь? Какие 9кгц? А емкость провода гитарного? У вон вон только в гитаре (ваши данные) емкость провода  достигает 500пф/м



шедевр  просто:
... за счет формирования спектра, с помощью формирования АЧХ катушками,
где каждая катушка формирует свою часть спектра, к тому же катушки имеют и разные
фазовые характеристики, что при любой массивности звука, оставляет его читаемым,
а на чистом -прозрачным, но не за счет ядовитого песка, а именно за счет того,
что катушки не мешают все в мыльную кашу,
определенные частоты, катушки, за счет разной фазовой (временной) характеристики,
"выдают" эти частоты в разное время, виртуально это совместная работа катушек,
но по частотному-временному фактору, независимая.
« Последнее редактирование: Декабря 03, 2017, 21:18:08 от VT62 »

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3468
  • Репутация: +718/-9
  • Double resonance
VT62, послушайте, интернЭт умнег,
Вас сегодня кто укусил?
Что у Вас за досада к себе такая?
Ну не сложилось бывает, боритесь с этим в одиночку, в тряпочку)

По поводу Ваших умничаний о ткани,
Вы в момент приступа ипохондрии, читайте внимательно, слепая тупая злость ослепляет,
мной было написано, что ткань имеет слабые магнитные свойства, она в отличии от
цветных сплавов (например латунных сеток, которую применяют американские производители,
для изготовления экранов, для активных звукоснимателей),
экранирует не только эл. составляющую поля, но и магнитную,
читайте по губам, повторяю еще раз:
-ткань имеет слабые магнитные свойства,
Вы по причине слепой злобы додумали, что она немагнитная.
Ткань ослабляет,
-84dB по эл. составляющей
-24dB по магнитной, (Сообщаю по памяти)
повторяю еще раз, латунные сетки не экранируют магнитную составляющую,
электромагнитного поля.
Сама ткань в актуальном диапазоне, не проявляет слышимых и видимых на приборе
проявлений, по возникновению вихревых токов, что должно проявляется в потерях СЧ и ВЧ.
Ткань сконструирована ведущим предприятие РФ в области создания поглощающих спец материалов,
ткань состоит из полимера и структурированной нити, нить имеет микроспиральную структуру,
обладает небольшими пружинными свойствами и мех. памятью,
не измерял, толщину, но она много тоньше намоточного провода, на глаз ~20-30мкм
имеет магнитные свойства,
но магнитный поток звукоснимателя на замыкается на поверхности,
ослабление поля практически не фиксируется прибором, ослабление явно менее 1%.

Теперь по поводу Ваших интернет знаний по измерению спектра катушек,
информирую Вас по этой теме, чтоб Вы больше не собирали всякую чушь
в потоке информации..
Для того чтобы измерить истинное значение катушки, нужно чтобы измерительные цепи
на вносили доп. емкости и не являлись нагрузкой для катушки,
для этого мы измеряем истинное значение с помощью активного щупа,
входная емкость которого
Cin >5pF!!!
Входное сопротивление Rin -8*10 стп. Om
Тестовый сигнал подается двумя способами, с помощью высокоомного
резистивного делителя
или с помощью драйвер катушки, которая нагружена на усилитель,
который в сою очередь "отслеживает" ток в этой катушке,
что обеспечивает одинаковую напряженность поля, во всем измеряемом диапазоне
(в основном применяется для измерения активных изделий).
Оба метода показывают одинаковые данные, что свидетельствует о верности измерений,
с достаточной точностью, для данных типов измеряемых устройств.

Далее читайте по губам внимательно:
Данная методика измерения применяется для того, чтобы получить истинное значение
и чтоб любое заинтересованное лицо, могло повторить измерение,
потому как, если мерить с кабелем))))) то у каждого будут свои данные)
У меня к Вам вопрос, как к интернет знатоку,
Вы сколько катушек померили?
И задам еще один неудобный вопрос, сколько катушек Вы намотали?
Или Вы чисто интернет теоретег?

-разрешите спросить вас как художник художнека… Вы рисовать умеете?
(Остап Бендер Мария Бендер Бей)

Оффлайн CrucifixExecution

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 454
  • Репутация: +159/-0
Кстати, ткань реально работает. Сегодня на репетиции датчики поразили низким уровнем шума, блекауты шумели сильнее.

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3468
  • Репутация: +718/-9
  • Double resonance
Кстати, ткань реально работает. Сегодня на репетиции датчики поразили низким уровнем шума, блекауты шумели сильнее.
Я скажу так, что и без ткани, прототипы, при сравнении,
показывали лучший уровень шума -3-5dB,
с тканью лучше на -8-12dB.
Не все зависит от ткани,
да, это полезное дополнение, чтоб получить рекордные значения,
но наиболее важен наш оригинальный прамп.
Это гибридный дифф. усилитель, который обнаруживает недоскомпенсированную
наводку катушками (катушки не могут полностью скомпенсировать наводку,
по причине того, что катушки всегда в пространстве, находятся на разном расстоянии,
относительно источника-источников наводки/помехи)

и вычитает эту нескомпенсированную наводку из полезного сигнала еще раз.
Усилитель даже справляется с тем, что фазовые характеристики у катушек различные, по причине того,
что АЧХ изделий формируется по средствам выделения катушками полосы, где у каждой катушки
свои, подобранные частотные свойства. То есть катушки генерируют, например отдельную частоту в разное время,
казалось бы это должно ухудшать компенсацию наводки, но нет, в итоге все на рекордном уровне.



Оффлайн CrucifixExecution

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 454
  • Репутация: +159/-0
Понятно, что работает все в комплексе, главное результат! Можно много читать информации на форумах, но лучше попробовать самостоятельно и сделать собственные выводы. Эффект намного лучше)
PS: ничего против большого количества информации от АРБ и других людей в теме не имею, очень интересно почитать!
« Последнее редактирование: Декабря 04, 2017, 00:58:45 от CrucifixExecution »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4620
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Вам бы образования чуток, ARB, а тут реально  как сеанс массового гипноза, используя где надо и не надо весь услышанный где-то набор слов.

...имеет магнитные свойства, но магнитный поток звукоснимателя на замыкается на поверхности, ослабление поля практически не фиксируется прибором, ослабление явно менее 1%.
 
Ну и какой тогда толк от этой ткани? 1%? Примерно как от кашпировского и этого чудика который воду заряжал. И военное предприятие значит вам втюхивает эту "разработку".


знаний по измерению спектра катушек,

это что хоть  такое - спектр катушек?

Вы возможно и неплохие звучки делаете, даже что-то там может улучшаете типа заменяете материал монтажной пластины или крышки хамбакера - но объяснить зачем вы это делаете не можете, а наводите тень на плетень.
Пишете какую то ахинею типа угол наклона вашей ферритовой стали практически 45градусов и тп и тд.

Щупом осциллографа хотите меня удивить? 5пф..

Я понимаю что и бренды пишут полную ахинею про свои супертехнологичные изделия, но что уж до них опускаться..

Кстати вот это вот про преамп с его топологией что обнаруживает помеху и катушки тоже перл на перле бредятины - хорошо что вы добавили - может кто задумается. Мля - ну набор же слов..

Если по сути  - сделать звукосниматель еще менее чувствительным к магнитной наводке чем двухкатушечный можно - но потребуется не 2 катушки, а больше. На эту тему  кстати помнится Vzvodator статью публиковал лет 10 лет.
 Или магнитное экранирование, которое всяко будет лучше при использовании соответствующей стали чем невнятной ткани.
Или серьезные алгоритмы - которые могут узнавать и вырезать знакомый им спектр помехи - но это же не ваш случай?

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3468
  • Репутация: +718/-9
  • Double resonance
Понятно, что работает все в комплексе, главное результат! Можно много читать информации на форумах, но лучше попробовать самостоятельно и сделать собственные выводы. Эффект намного лучше)
PS: ничего против большого количества информации от АРБ и других людей в теме не имею, очень интересно почитать!
Все правильно.
А пишу я иногда "много") по причине того,
что практически вся информация, которая есть, все это копипаст ,
она чушь наслаивается на другую и повторяется все это годами,
замечу, без каких либо самостоятельных экспериментов.
Люди чаще всего сообщают о каких-то мифических килогерцах,
совершенно не имеют понятия, как их снять/получить, то есть отсутствует полностью
культура специализированной дискуссии и само понимание процессов в данных приложениях.
Я бы сказал тут даже причина, в глубокой закомплексованности некоторых людей,
они не могут позволить себе заниматься реальным творчеством, заменяя реальное творчество,
-суррогатом злобствования)))
 

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4620
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Вы хотите сказать измерить индуктивность и емкость примитивной катушки так сложно? И добротность посчитать? Так у этого, как его, теоретика , Лемме все расписано.
Да и школьных знаний в принципе достаточно.
Вот "спектр катушки" я не буду даже голову ломать - ибо это понос словесный.
А про 9 килогерц Фендера которые вы "победили" - это вы писали на первых страницах.   

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3468
  • Репутация: +718/-9
  • Double resonance
VT62, Вы что, получили электрическую травму,
ну почитайте, что вы пишите?
Вы же не читаете толком ничего, то есть Вы не понимаете толком ничего, что написано и приводите не цитату,
а одно слово, Вы генератор фейк ньюс)

Цитировать
Пишете какую то ахинею типа угол наклона вашей ферритовой стали практически 45градусов и тп и тд.
Ну что у Вас в голове?
В оригинале говориться о наклоне кривой передаточной функции HB,
то есть передаточная функция Приложенной силу к Полю через материал,
передаточная функция,  где кривая имеет наклон 45грд означает ничто оное,
как то, что она линейна, то есть приложенная сила, отвечает полем через материал -пропорционально
Умнег! мля)))

Толк от ткани в том, что ославбление маг. потока от датчика, практически не приосходит,
то ослабление которое есть, это скорее связано с тем, что при измерении датчиком Холла,
увеличивается расстояние за счет прокладки в виде ткани, поэтому и сообщается что менее 1%,
точно все равно не померить, но в любом случае, такими малыми значениями можно пренебречь,
что разброс у магнитов немного больше и в этом нет ни какого смысла для реальной работы изделия.

Далее читайте по губам, я буду говорить предельно медленно:
-звукосниматели оснащаются постоянным магнитом, то есть магнит создает постоянное магнитное поле, постоянное Карл!)
далее еще медленней читайте)
-наводка представляет из себя переменное электромагнитное поле -Карл, переменное!
Ткань работает на переменном поле (Да, чем ниже частота, тем хуже, но все равно работает)
За счет неоднородной структуры, нет поверхности, на которой возникают вихревые токи,
в степени, которая оказывает влияние на спектр изделия,
поверхности нет -Карл, есть набор нитей, распределенная структура -Карл!
Но внешнюю наводку ткань ослабляет эффективно, магнитную составляющую да, хуже,
я указал данные ослабления, эл. лучше.

Топология ничего не обнаруживает -Карл,
обнаруживает помеху специальное схемное решение,
в схеме есть такой узел -Карл, он это считывает и вычитает в противофазе из сигнала -Карл)
Цитировать
Или магнитное экранирование, которое всяко будет лучше при использовании соответствующей стали чем невнятной ткани.
После этой чуши, сразу видно, насколько у Вас в голове не хватает элементарного представления -Карл, элементарного)
Если сделать экран из магнитного материала типа любой стали, которая имеет однородную структуру,
магнитный поток, в этом случае не выйдет за пределы внутренней поверхности материала,
магнитный поток замкнется на поверхности магнитного материла, а не на струне, поток по аналогии с эл. током,
идет по пути наименьшего сопротивления,
-Карл! поток не выйдет наружу, следовательно струна не будет возмущать это поле, по причине отсутствия такового -Карл, отсутствия!
Сигнал не будет генерироваться  датчиком -Карл)

Перестаньте писать всякую хрень, вы полный ноль, и не имеете представления ни очень,
после последнего Вашего перла, про магнитное экранирования -жесть!

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4620
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Давай АРБ уже переходи на подонский язык, пора.

Вы так  и пишИте тогда - что функция линейна .. Вы же пишете про какие то 45градусов наклона..
Поясняю для тех кто не читал - это то же самое что по одной оси графика расстояние, по другой время. при постоянной скорости из 0 будет выходить прямая. При этом можно говорить о постоянной скорости, но концентрироваться на 45 градусах - это треш какой то. Этот угол можно и 5 градусов нарисовать и 90 - и ничего не изменится абсолютно, для одного и того же случая. Идите в школу.
Кста никакого особого смысла в линейности магнитопроводов звукоснимателя нет. Магнитное поле струны ничтожно и какая бы там не была эта кривая - работать все будет на практически линейном отрезке. А если учесть что поле в котором движется струна жутко кривое - то и вовсе теряет смысл эта демагогия.
Так что может какой то другой смысл в материале магнитопроводов? А ну да ж - он же ж нержавеющий.. это ж пипец как важно в нашем деле..

Абзац из последнего выплеска с упоминанием датчика Холла опять бессмысленный набор слов..
В датчике Холла есть смысл - вещь полезная. В абзаце нет.

Должен вас огорчить - струна создает переменное магнитное поле, как и помеха которую вы ловите тканью. Поэтому никакого проку от "ловли" переменного магнитного поля наводки быть не может.

Смотрите - изначально у вас оставшуюся наводку ловила топология платы, теперь уже специальное схемное решение..  Скажите - как схемное решение может отличить 2ю и последующие гармоники сетевой наводки от полезного сигнала, если они в одном диапазоне и уже попали на вход усилителя? Не несите ахинею.. Я вам подсказывал - нужны дополнительные катушки - тогда можно отстроится от "близкой" наводки. Но где они у вас? Внутри ОУ? Или ловите наводку на печатный виток?
 Кстати об ОУ - вы бы просто упомянули, что применили ОУ rail to rail - вместо опять же наведения тень на плетень с попыткой присвоить себе лавры разработчиков ОУ.

Кстати разработчики звукоснимателей с хорошо известными именами и применяли и патентовали экранированные датчики.
 И даже изготовители гитар пытались применять магнитное экранирование.









« Последнее редактирование: Декабря 04, 2017, 09:44:48 от VT62 »

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3468
  • Репутация: +718/-9
  • Double resonance
Давай АРБ уже переходи на подонский язык, пора.

Вы так  и пишИте тогда - что функция линейна .. Вы же пишете про какие то 45градусов наклона..
Поясняю для тех кто не читал - это то же самое что по одной оси графика расстояние, по другой время. при постоянной скорости из 0 будет выходить прямая. При этом можно говорить о постоянной скорости, но концентрироваться на 45 градусах - это треш какой то. Этот угол можно и 5 градусов нарисовать и 90 - и ничего не изменится абсолютно, для одного и того же случая. Идите в школу.
Кста никакого особого смысла в линейности магнитопроводов звукоснимателя нет. Магнитное поле струны ничтожно и какая бы там не была эта кривая - работать все будет на практически линейном отрезке. А если учесть что поле в котором движется струна жутко кривое - то и вовсе теряет смысл эта демагогия.
Так что может какой то другой смысл в материале магнитопроводов? А ну да ж - он же ж нержавеющий.. это ж пипец как важно в нашем деле..

Абзац из последнего выплеска с упоминанием датчика Холла опять бессмысленный набор слов..
В датчике Холла есть смысл - вещь полезная. В абзаце нет.

Должен вас огорчить - струна создает переменное магнитное поле, как и помеха которую вы ловите тканью. Поэтому никакого проку от "ловли" переменного магнитного поля наводки быть не может.

Смотрите - изначально у вас оставшуюся наводку ловила топология платы, теперь уже специальное схемное решение..  Скажите - как схемное решение может отличить 2ю и последующие гармоники сетевой наводки от полезного сигнала, если они в одном диапазоне и уже попали на вход усилителя? Не несите ахинею.. Я вам подсказывал - нужны дополнительные катушки - тогда можно отстроится от "близкой" наводки. Но где они у вас? Внутри ОУ? Или ловите наводку на печатный виток?
 Кстати об ОУ - вы бы просто упомянули, что применили ОУ rail to rail - вместо опять же наведения тень на плетень с попыткой присвоить себе лавры разработчиков ОУ.

Кстати разработчики звукоснимателей с хорошо известными именами и применяли и патентовали экранированные датчики.
 И даже изготовители гитар пытались применять магнитное экранирование.

Кто нибудь уберет этого деятеля с пониженной творческой ответственностью?
Для Вас теоретика,
мы не применяем УО, если Вы разработаете на УО нечто подобное,
то можете получить Шнобелевскую! премию.

Читайте далее медленно по губам:
-сообщаю Вам, что у различных ферромагнитных материалов,
имеется разный уровень насыщения, то есть это уровень приложенной силы,
при котором, материал перестает отвечать увеличением поля через материал,
например у никеля, которым покрывают сердечники большинство производителей,
которые изготовляются из проволоки, из которой делают гвозди,
уровень насыщения ниже, чем магнитная индукции большинства магнитов, применяемых в звукоснимателях,
то есть никелевое покрытие, это своего рода магнитнодинамический фильтр, который приводит к компрессии.
 Читайте далее еще более внимательно:
-у любых ферромагнитных материалов, есть свои характеристики гистерезиса,
то есть способность материала, на изменение мгновенного отклика воздействию.
То есть это ничто иное, как частотные свойства материла, то есть насколько материал иннертен,
чем более худшие частотные свойства у материала, например как проволоки для производства гвоздей,
тем тупее получиться атака у изделия, -тупее! -Карл!

Ну что фсе?


Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4620
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Я догадываюсь, что у материалов достаточно всяких свойств, но очевидно также что вы нибльмеса в том о чем пишете. УО..

Почитайте по губам у своего электронщика - ну он то должен хоть что нибудь соображать.. Или он пусть у вас почитает.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90350
  • Репутация: +10018/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
ARB, Думаешь, стоит вестись на человека, который принципиально не хочет читать и понимать написанное по русски?  ???

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4620
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
AZG -вы вроде в ГТЛабе участвовали? Там контингент был в целом технически более подкован.
Хотите сказать что вам этот русский язык понятен? Это ж заклинания сплошняком..