Автор Тема: ARB Pickups и диспут о физических явлениях в радио и электротехнике  (Прочитано 685929 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kardashin

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7741
  • Репутация: +12053/-13
Можно сделать два резонанса на 2х катушках - но надо понимать, что кроме изменения тембра,  это разбалансирует хамбакер и приведет неизбежно к ухудшению подавления помехи.
Датчики у АРБ совершенно тихие в отношении внешних помех и наводок. Чему был приятно удивлен после сета ЕМГ. И на сколько мне известно, но могу ошибаться, разные резонансы они получают не с помощью разной намотки катушек, а за счет разной конструкции магнитоводов у катушек ???

Оффлайн M1g

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6540
  • Репутация: +1678/-205
  • The MUTILATOR
kardashin, не разным сечением намоточного провода

Оффлайн Vivaldis

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 968
  • Репутация: +186/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
В чём дичь? Ни кто не спорит, что ARB норм. И разница есть и всё такое. Но я не согласен с тем, что это некая волшебная таблетка превращающая любое бревно типа Флайта в супер палку и с тем, что это такой звучёк с такими супер характеристиками и решениями, до которых не дошли западные корпорации со всеми их отделами. А простые парнни из #Крымнаш, при том ещё подметающие лестничные клетки, раз и совершили прорыв. И все прежние звучки устарели, как поршневая авиация с появлением реактивной... Вот не  верю я в это.  Мне скорее напоминает это
       
https://www.youtube.com/watch?v=rokrD90DZnM
Прикольно-аналоговый LINE 6 VARIAX. Иногда в диспутах нужна разрядка юмором.

Оффлайн necrolust

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4137
  • Репутация: +435/-177
  • Псков , группа Ledum, бас , вокал .
Для изготовления датчика не нужно особых знаний - все разжевано. По крайней мере с пассивом сложности не должно возникнуть ни у кого.
Можно патенты в конце концов просмотреть на популярные модели.
Пара блинов комом - и получится датчик который будет звучать "по-своему". Не хуже и не лучше какого нибудь Дункана.
 
 
да вот хз, был у меня ряд мастеровых басов с мастеровыми же звучками. И вроде казалось норм, но однажды я продал мастеровую палку и купил обычный Епифон корейский. И потом с новым хозяином этой палки на одном и том же концерте играли. И до того как раз оба струны поменяли. Вместе в одном магазе  одинаковые купили. И как то вот на концерте сразу стало всё ясно и не только мне. И не заказывал я у того мастера больше басы...

Оффлайн kardashin

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7741
  • Репутация: +12053/-13
kardashin, не разным сечением намоточного провода
M1g, да, наверное. Я не спец в этих специфических "словоблудиях". Главное, что результат замены датчиков превзошел все мои ожидания. При этом, ещё пара знакомых, поиграв на моей гитаре, по сету себе взяли. Сам я уже года четыре на этих датчиках играю, и что-то другое попробовать, ещё ни разу мысли не пришло, ну если только из новой активки что-то :) Вот, подожду когда твои активки приедут, расскажешь потом :crazy:
« Последнее редактирование: Декабря 13, 2017, 12:39:07 от kardashin »

Оффлайн necrolust

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4137
  • Репутация: +435/-177
  • Псков , группа Ledum, бас , вокал .
Датчики у АРБ совершенно тихие в отношении внешних помех и наводок. Чему был приятно удивлен после сета ЕМГ. И на сколько мне известно, но могу ошибаться, разные резонансы они получают не с помощью разной намотки катушек, а за счет разной конструкции магнитоводов у катушек ???
то то и оно, что ЕМГ 81 шумел меньше, чем Пунчер...

Оффлайн M1g

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6540
  • Репутация: +1678/-205
  • The MUTILATOR
то то и оно, что ЕМГ 81 шумел меньше, чем Пунчер...
землю хоть кинули на машинку? Поты 500к?

Оффлайн necrolust

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4137
  • Репутация: +435/-177
  • Псков , группа Ledum, бас , вокал .
землю хоть кинули на машинку? Поты 500к?
AZG всё сделал вроде бы.

Оффлайн kardashin

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7741
  • Репутация: +12053/-13
то то и оно, что ЕМГ 81 шумел меньше, чем Пунчер...
Вот у меня как раз Puncher и стоит в бридже ???

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4620
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
С деревом вопрос сложнее - по крайней мере мне..

по разным резонансам - да как его не добивайся  на 2х катушках (намоткой, подключенными емкостями, магнитопроводами) - это означает разный уровень приема как сигнала так помехи на частотах резонанса.  А значит не будет на этих частотах и подавления помехи. Вроде просто все?
 
Общеизвестно что EMG81 имеет подавление помехи хуже чем симметричный пассивный хамбакер. Там просто странноватая кривая схема. Но не факт что просто ошибка. Вероятно пошли на компромисс желаемого звука  с помехоподавлением сделав эдакий сильно размазанный 2хрезонанс" и сильно сэкономив. Кроме того ОУ тогдашние не оставляли особо выбора. Там не только к помехоподавлению претензии могут  быть. Шумы, скорость нарастания и не полный размах выходного напряжения примененного ОУ не на высоте.
Ну и косяки производственные никто не отменял - то что я видел смахивает на пайку на коленке.
Поэтому у одного не фонит, у другого фонит.
К слову пассив хамбакер может и больше фонить чем ЕМГ. Идентичность катушек с магнитопроводами играет главную роль. А многие хамбакеры несимметричны.
Сомневаюсь что витки считали в те времена. Намотал до заполнения, получил +-10% и хорошо.
И по магнитопроводам то же - в одной катушке одно , в другой - другое. Я уже не говорю о намотке разным проводом разного количества витков.
 
Но вот уместно ли мериться ARB пиписьками по помехоподавлению с разработкой ЕМГ 1979г??
38лет разницы однако.

Главная проблема у дядьки на видео с 256тембрами - хрен разберешься с 13тумблерами и 2мя потами. Утопично. Ну и качество/вид древесины тоже не скоммутируешь.
« Последнее редактирование: Декабря 13, 2017, 12:11:31 от VT62 »

Оффлайн necrolust

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4137
  • Репутация: +435/-177
  • Псков , группа Ledum, бас , вокал .
Только на неправильном  ЕМГ 81 играет весь мир и лично Хэтфилд, а на кошерном ARB десяток пацанов с Гитарплейер ру  :crazy:

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90329
  • Репутация: +10013/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
necrolust, Дичь в том, что ты все гипертрофируешь в превосходной степени. Рен-ТВ обсмотрелся что-ли?  :crazy: У меня достаточно и своих датчиков АРБ и ставлю постоянно народу и вижу подтверждение слов Андрея. Способ его подачи оставим в стороне, обсуждаем продукт. Он есть и работает как заявлено. Что тут не так?

А твое желание сделать из Флайта Гибсон КШ как то выглядит странно! Покажи мне того, кто тебе это обещал? Надеюсь не местный спорщик?

VT62, Для начала вам стоит ПРОЧИТАТЬ как достигается получение разных резонансов у катушек и не писать то, что давно известно и то, от чего АРБ довольно успешно ушли. Спокойно можно вмотать в катушки одинаковое количество витков с одинаковым калибром, но с разной РАСКЛАДКОЙ и разной конструкцией магнитной системы, что дает изменение частотных свойств катушки. При этом по электрическим параметрам катушки будут равноценны и хам будет вполне эффективно давить ту самую помеху.

Просто оторвитесь от закостенелых догм и попробуйте понять, что на дворе 21-й век.

... и добавил:

Только на неправильном  ЕМГ 81 играет весь мир и лично Хэтфилд, а на кошерном ARB десяток пацанов с Гитарплейер ру  :crazy:

Вот очередная ДИЧЬ!  :trollface:

Оффлайн M1g

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6540
  • Репутация: +1678/-205
  • The MUTILATOR
Только на неправильном  ЕМГ 81 играет весь мир и лично Хэтфилд, а на кошерном ARB десяток пацанов с Гитарплейер ру  :crazy:
вот так довод, прям вау, другое дело, теперь всё встало на свои места! :D
Слушай, а может у гитариста твоего звукоизвлечение просто только для ежей годится а мы тут за звук трём?!
Может когда нибудь вырастишь из хетфилдов, цоев, королей и шутов, из стадного мышления деревянного. А пока как об стенку горох, хетфилд же на ежах играет :pozor:

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3468
  • Репутация: +718/-9
  • Double resonance
И на сколько мне известно, но могу ошибаться, разные резонансы они получают не с помощью разной намотки катушек, а за счет разной конструкции магнитоводов у катушек ???
Именно за счет намотки, то есть мы имеем несколько способов потерна намотки,
все зависит от типа бобины и ее размеров, но в любом случае у катушек делаются
разные резонансы.
Да есть патент у DM (Patent: 4501185), срок действия которого истек, где они попытались сделать резонансы разными,
за счет того, что катушки мотают разным калибром провода.
О чем это говорит?
О том, что у них не было технологии намотки, которая позволяла бы,
свободно регулировать резонанс, когда есть константа -число витков, калибр провода,
то есть у них резонанс зависит от числа витков и калибра провода.
Поэтому они и применили разный калибр провода в катушках, чтоб достичь цели.
Но, это палка о двух концах, да формально катушки становятся разными,
но! есть такой параметр добротность (Q-фатор), который при субъективном восприятии,
воспринимается как яркость звука, так вот, при искусственном увеличении сопротивления
одной из катушек, а это неизбежно, так как приходится применять более тонкий калибр провода,
более толстый не получится, не поместиться намотка по числу витков,
Q-фатор снижается.
Ну например имеет "стандартный" PAF, с общим сопротивлением 8.2-8.6 кОм,
он по определению однорезонансный, его Q-фатор равен ~2.6-2.8,
если намотать одну из катушек более тонким калибром, то,
его сопротивление увеличится до ~9.5-10.5 кОм (все зависит от калибра провода),
тогда добротность этого датчика составит ~2.0-2.3.
Да, звук станет немного шире, про субъективно станет меньше, так называемого "Твенга".
Для примера у нашего PAF-подобного датчика, с двумя резонансами (Rdc -8.4 kOm RP1 -6.2 kHz RP2 -10.0 kHz)
Q-фатор -2.6

Наша технология позволяет обойти этот недостаток, когда разные резонансы получаются за счет
разного калибра провода.

Наша технология позволяет получить разные резонансы катушек, одинаковым калибром провода, в широком
диапазоне, с разносом до 10кГц (в реальности столько не нужно))
где резонанс катушки не зависит от числа витков, калибра провода, геометрических размеров бобины, типа сердечников
или вообще их отсутствие)))

Хотя нужно отдать должное DM, я всегда говорил, что по намотке, у них, это самая продвинутая компания,
и вот спустя несколько десятилетий деятельности у них появилось в одной их моделей (какая не скажу)))
некий проблеск, позволяющий регулировать резонанс (правда вне значительном диапазоне)
с одинаковым калибром провода, сам по себе потерн неудобен в плане предсказуемости/повторяемости (более 200Гц)
и диапазон регулирования, тоже будет зависть от калибра и числа витков,
но в принципе для них это прорыв.
Но самое смешное, что они не оформили патент, на этот потерн.
Повторю, не самый удачный потерн намотки и только реализуется для машинной намотки.
Хотя с другой стороны, применение латунных опорных плит, в достаточной степени,
нивелирует все усилия.


Оффлайн necrolust

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4137
  • Репутация: +435/-177
  • Псков , группа Ledum, бас , вокал .
necrolust, Дичь в том, что ты все гипертрофируешь в превосходной степени. Рен-ТВ обсмотрелся что-ли?  :crazy: У меня достаточно и своих датчиков АРБ и ставлю постоянно народу и вижу подтверждение слов Андрея. Способ его подачи оставим в стороне, обсуждаем продукт. Он есть и работает как заявлено. Что тут не так?

А твое желание сделать из Флайта Гибсон КШ как то выглядит странно! Покажи мне того, кто тебе это обещал? Надеюсь не местный спорщик?

VT62, Для начала вам стоит ПРОЧИТАТЬ как достигается получение разных резонансов у катушек и не писать то, что давно известно и то, от чего АРБ довольно успешно ушли. Спокойно можно вмотать в катушки одинаковое количество витков с одинаковым калибром, но с разной РАСКЛАДКОЙ и разной конструкцией магнитной системы, что дает изменение частотных свойств катушки. При этом по электрическим параметрам катушки будут равноценны и хам будет вполне эффективно давить ту самую помеху.

Просто оторвитесь от закостенелых догм и попробуйте понять, что на дворе 21-й век.

... и добавил:

Вот очередная ДИЧЬ!  :trollface:
конечно я несколько утрирую. Но ведь реально пафос ARB можно из этой темы черпать и на розлив продавать.

 Говорю же -норм звучки, но маркетинг ужос. Я именно про способ подачи. Мне просто лень тут копаться, но кучу цитат могу надёргать близких к аудиофилии и конечно не единожды указано что ПРОИЗВОДИТЕЛЯМ АМЕРИКАНСКИХ АКТИВОВ НЕ УДАЛОСЬ  добиться то качества как ARB. Вот и говорю, что ожидания такие - ARB единственные кто может сделать из Флайта Гибсон КШ. А по факту... ЗАЯВЛЕННАЯ ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ КРУТОСТЬ не такая уж и великая. Ещё раз - ARB норм, но не супер, как заявляет производитель.

А про ЕМГ и Хэтфилда что не так? Сейчас не слежу уже, но в 2007 Меса Марк, ЕSP и ЕМГ 81 были основой звука Металлики. Это каждая собака в те времена знала. И на ГП и на ЕСП-форуме...