Автор Тема: ARB Pickups и диспут о физических явлениях в радио и электротехнике  (Прочитано 685398 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vivaldis

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 968
  • Репутация: +186/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!


Но! это не в случае с продукцией этой фирмы, у их датчиков потребление большое,
как минимум в 2-3 раза больше чем у других производителей.
Наверное стали поступать мнения от потребителей их активных датчиков,
что батарейка садиться непривычно быстро, вот они и нашли такой выход,
заодно и заработали.

... и добавил:

Мы рады сообщить о начале нашего сотрудничества с гитаристом группы




Лень искать может и была информация. А сколько потребляют ваши активы ?

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3472
  • Репутация: +718/-9
  • Double resonance
Лень искать может и была информация. А сколько потребляют ваши активы ?
~ 400 µA, что примерно соответствует жизни батареи типа 1604А (6LF22) 1000 часов,
например мы конечно гитары не часто включаем, но например в двух гитарах
батарейки стоят уже около года, тут ради интереса померил под нагрузкой (с включенным джеком),
показалось около 9V и лабораторная батарейка, с помощью которой подключается каждый активный датчик,
к звуковой карте напрямую, для тестирования изделий на шум,
так вот ее меняем, точно не чаще чем в полгода, хотя конечно на рабочем инструменте,
придется менять батарейку примерно раз в 1.5-2 месяца.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34303
  • Репутация: +3387/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
А чего далеко ходить по фишманам?
Открываем страницу например: https://www.fishman.com/products/series/fluence/fluence-modern-humbucker-pickup/
2.5 мА!!! У сета из пары обычных ежей 160 мкА. Даже с активным тоном VLPF или другими аксессуарами (в современном исполнении, типа SPC, именно последний вариант, старые так не жрали) не больше 1 мА (аксессуары и данный тон жрут в несколько раз больше датчиков).
У самих фишманов заявлено 200 часов жизни батарейки... без аккумулятора тут никак.
« Последнее редактирование: Января 12, 2018, 00:05:41 от deLuther »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4618
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
аккумуляторам и батарейкам - свое прменение.
Представьте наручные часы с аккумулятором. Глупо.
Шуруповерт или даже смартфон с батарейками. Тоже глупо

Если существующие технологиии не позволяют сделать бескомпромиссно онборд или звукосниматель работающий полгода при ежедневной работе скажем 8часов- значит уже тянет на  аккумулятор.  А технологии не позволяют. Ну или ткните пальцем.
Хочется ведь размах 10в иметь на выходе, чтобы хватило усь 21 века в нужный режим загнать.

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3472
  • Репутация: +718/-9
  • Double resonance
VT62, тут еще есть такой нюанс,
батарейки и аккумуляторы, это химические источники питания,
где в следствии хим. реакции возникает эл. ток,
следовательно у разных типов элементов, могут быть разные
"побочные эффекты" в виде шума, в основном в диапазоне 0-1000Гц.
Как правили аккумуляторы более "шумные" чем одноразовые батарейки.
Причем сами аккумуляторы тоже могут отличаться друг от друга.
Поэтому прежде чем воткнуть аккумулятор в устройство, где уровень шума критичен,
нужно его сравнить например с Алкалайн батарейкой (довольно "тихий" источник),
оставляя устройство в одном и томме положении в пространстве.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34303
  • Репутация: +3387/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Если с ежами и подобным (по уровню их ОУ), то, наверно, шумность аккумуляторов против батареек не должна доминировать на общем фоне.

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3472
  • Репутация: +718/-9
  • Double resonance
Если с ежами и подобным (по уровню их ОУ), то, наверно, шумность аккумуляторов против батареек не должна доминировать на общем фоне.
Ну там наверное да, разницы не услышишь с таким уровнем фона.
там ОУ стоит по шуму вполне нормальный, другое дело,
что они не способны выдать уровень сигнала, более 1/2 питания.
Там весь фон-шум не от ОУ идет, а от примитивизма схемы,
которую даже нельзя назвать дифференциальным усилителем,
ибо там по одному входу усиление (Кус) больше на +1,
но даже и это если сбалансировать, то, недокомпенсация все равно будет примерно на том же уровне.
Без специальных схемных решений, сделать хорошую компенсацию у активного датчика невозможна.
Причем решений в популярной литературе-сайтах, типа, "Сборник популярных схем" -нет,
как и нет их в специальной тех. литературе.
Это очень узкоспециализированная область знаний, которая по сути не применяется в промышленной
и бытовой технике.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34303
  • Репутация: +3387/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Ну как сказать, по мне достаточно шумный ОУ всё же, на фоне каких-нибудь TL07x/08x, не говоря уж о чём-нибудь типа MC3307x/NE5534 и подобного.

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3472
  • Репутация: +718/-9
  • Double resonance
Ну как сказать, по мне достаточно шумный ОУ всё же, на фоне каких-нибудь TL07x/08x, не говоря уж о чём-нибудь типа MC3307x/NE5534 и подобного.
Крутили мы их ОУ, там шум в основном высокое шипение, да, оно есть, если без катушек слушать,
но, это вряд ли услышишь, на фоне надокомпенсации наводки, самого примитивизма схемы,
когда катушки подключены,
собственный шум ОУ маскируется в низкочастотном фоне-гудение датчика целиком.
То есть с таким уровнем недокомпенсации наводки схемы, критично только потребление,
шумами ОУ можно пренебречь.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4618
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Вообще-то правильно щелочные  батарейки так и называть, а уж если так мил английский - то не коверкайте хотя бы.. Алкалайн.. алкалин!
Нормальной схеме по барабану шумы аккумулятора, к тому же речь об устройстве с DCDC преобразователем. Там же литийионный аккумулятор, нет? Там посерьезней задача. Но оно того стоит.   

Цитировать
но даже и это если сбалансировать, то, недокомпенсация все равно будет примерно на том же уровне.
Без специальных схемных решений, сделать хорошую компенсацию у активного датчика невозможна.
Причем решений в популярной литературе-сайтах, типа, "Сборник популярных схем" -нет,
как и нет их в специальной тех. литературе.
Это очень узкоспециализированная область знаний, которая по сути не применяется в промышленной
и бытовой технике.

Опять пошли фантазии.. если сбалансировать, недокомпенсация... там можно просто среднюю точку между катушек от земли оторвать и все станет сбалансировано ровно настолько насколько идентичны катушки.
Хватит зомбировать публику какими-то секретными технологиями подавления и компенсацией нескомпенсированной магнитной наводки. Нет их.  Если вы совершили открытие то идите на Нобеля.

Оффлайн ARB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3472
  • Репутация: +718/-9
  • Double resonance
Вообще-то правильно щелочные  батарейки так и называть, а уж если так мил английский - то не коверкайте хотя бы.. Алкалайн.. алкалин!
Нормальной схеме по барабану шумы аккумулятора, к тому же речь об устройстве с DCDC преобразователем. Там же литийионный аккумулятор, нет? Там посерьезней задача. Но оно того стоит.   
 
Опять пошли фантазии.. если сбалансировать, недокомпенсация... там можно просто среднюю точку между катушек от земли оторвать и все станет сбалансировано ровно настолько насколько идентичны катушки.
Хватит зомбировать публику какими-то секретными технологиями подавления и компенсацией нескомпенсированной магнитной наводки. Нет их.  Если вы совершили открытие то идите на Нобеля.
Ну чтоб Вы тут не фантазировали, высасывая из пальца,
даю точный рецепт,
1. Берете например, любой 6-струн датчик от выше указанного производителя
2. Повторяете их схему
3. Мотаете две катушки по 5500 витков
4. Подключаете все катушки к перампу
5. Делаете тест сравнения, с подключенными к земле катушками и без подключеня
6. Записываете этот тест
7. Приходите сюда с умным видом и демонстрируете с таким же умным
и категоричным видом как сейчас, результат
8. Разрабатывает потом свою схему и демонстрируете лучший результат
чем у выше указанного производителя по компенсации наводки на уровень,
как минимум в -10dB.

Пока Вы тут этого не продемонстрируете, Вы просто диванной иксперд, не более.
Вопросы еще есть?
Если есть, я могу еще составить инструкцию для Вас, куда нужно идти в ваших изысканиях.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4618
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
То что вы называете щелочные элементы Алкалайновыми уже о многом говорит. Использование линейных осей координат в АЧХ - то же. Практически каждое предложение сплошные технические неточности и перлы. Технический специалист так не напишет. Маркетеры - да. А рецепты жене своей выдавайте, как и советы что ей делать.


Оффлайн Vivaldis

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 968
  • Репутация: +186/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Да не обращайте внимания на теоретика. Уже 10 лет в Москве только и занимается теорией модернизации датчиков. Практических результатов нет. Мечта из китайских  датчиков создать конфетку.Но пока не получается. И не получиться.  На соседнем форуме сидит как мышь под веником а тут всех посылает. Кроме темы датчиков  в голове ничего нет. Скоро начнет поправлять за ошибки в правописании. Грешно смеяться над.... Если перестать отвечать сам сойдет на нет. Смысл только гадить. И от этого я думаю  испытывает огромное удовольствие.
Вопрос нужно ставить не так а --Если ты такой умный то покажи результаты своего длительного теоретического труда. Дай ссылку. Оценим или ..... .Всем дает совет пообщаться с женой.
До тех пор пока не посмотрим практические наработки по датчикам -- уважения -0 и еще раз 0. Докажи или как он любит пруф. За 160 ответов ни одной практической рекомендации и наработки.  Своей ни одной темы нет. Одни советы. Забыл наверное что такой уже страны нет. За такую теорию и Шнобеля дать не жалко.
« Последнее редактирование: Января 13, 2018, 20:52:32 от Vivaldis »

Оффлайн M1g

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6539
  • Репутация: +1678/-205
  • The MUTILATOR
Vivaldis, да че далеко ходить, был перл от теоретика активный датчик от 3х вольт запитать и опустить пониже чтоб клиппинга не было, после этого не игнорировать теоретика = кормить тролля.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4618
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Vivaldis,
для таких как ты стараюсь)) снимаю, так сказать, маркетерскую  лапшу с ушей потенциальных покупателей и потребителей. Не у всех снимается.
Вот ты купил датчик, денег заплатил. Деньги - товар. Но ты мало того что купил заодно с товаром еще и лапши себе на уши, а и продолжаешь за него стоять горой, по сути рекламируя чужой товар. Зачем - денег же за это не платят?

 M1g,  с питанием от 3х вольт действительно можно сделать усилитель для датчика и клиппинга не будет. Для любого датчика.
« Последнее редактирование: Января 13, 2018, 21:03:01 от VT62 »