Автор Тема: Два датчика в отверстие под хамбакер  (Прочитано 3549 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Два датчика в отверстие под хамбакер
« Ответ #30 : Августа 31, 2022, 14:09:44 »
Еще раз - при той же фазе и конструкции  горячий конец окажется  внутри или снаружи обмотки. Разница есть. Для емкости катушки в датчике и для помеховосприимчивости этого датчика.
Про хамбакер можно поговорить, хотя про него речи не было - дайте только определение что это такое - это не так просто, как кажется. 

Оффлайн Knip

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 540
  • Репутация: +38/-145
Re: Два датчика в отверстие под хамбакер
« Ответ #31 : Августа 31, 2022, 14:44:20 »
Еще раз - при той же фазе и конструкции  горячий конец окажется  внутри или снаружи обмотки. Разница есть. Для емкости катушки в датчике и для помеховосприимчивости этого датчика.
Про хамбакер можно поговорить, хотя про него речи не было - дайте только определение что это такое - это не так просто, как кажется.
Ты так хорошо прикидываешься, что и не отличишь, от переболевшего менинигитом.
Ну, если своих извилин не хватает, то намекну толсто на тонкие обстоятельства — в стандартном хамбаче 1 из т. н. "сигнальных" концов всегда будет снаружи катушки. Вне зависимости от направления намотки.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Два датчика в отверстие под хамбакер
« Ответ #32 : Августа 31, 2022, 15:05:38 »
Цитировать
Ты так хорошо прикидываешься, что и не отличишь, от переболевшего менинигитом.
настоящий врач знает что по инету не ставится диагноз. а придурки всякие - они могут , да.
я не знаю что такое хамбач.

Определение хамбакера будет? тогда можно развить эту мысль



Оффлайн Knip

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 540
  • Репутация: +38/-145
Re: Два датчика в отверстие под хамбакер
« Ответ #33 : Августа 31, 2022, 15:19:07 »
настоящий врач знает что по инету не ставится диагноз. а придурки всякие - они могут , да.
я не знаю что такое хамбач.

Определение хамбакера будет? тогда можно развить эту мысль
Я с самого начала подозревал, что общаюсь с незнайкой. 
Какой смысл продолжать ?
Второй слив засчитан.  :pozor:  :pozor: :pozor:

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Два датчика в отверстие под хамбакер
« Ответ #34 : Августа 31, 2022, 15:40:46 »
что такой слив, сынок? вызови сантехника и бухгалтера - тебе все починят и посчитают.

так что с хамбакером? определение будет? Видимо не будет.
Представляешь себе хамбакер с одной катушкой?

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2201/-28
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Два датчика в отверстие под хамбакер
« Ответ #35 : Августа 31, 2022, 18:11:04 »
Повторю вопрос — какой смысл направление намотки (и расположение "внутреннего конца") имеет в контексте хамбакера ?     ;)

А вроде речь была не за хамбакер, а за сингл. Или я что то упустил?

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Два датчика в отверстие под хамбакер
« Ответ #36 : Августа 31, 2022, 18:21:03 »
))) тут каждый думает свою мысль
ну вот для двух синглов соединенных в параллельный хамбакер и интересно выставить наружу земляной конец обмотки, или для одиночного сингла без экрана

Оффлайн Knip

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 540
  • Репутация: +38/-145
Re: Два датчика в отверстие под хамбакер
« Ответ #37 : Августа 31, 2022, 18:43:24 »
А вроде речь была не за хамбакер, а за сингл. Или я что то упустил?
У ТС странное желание поженить ужа и ежа — рельсовый минихамб и сгнигл.
Звуки там какие-то "рыхлые" и "жырные" появились, мне думается — не стоило гитару немытыми руками после чебуреков трогать, ничо бы и не "зажырнело".   ;D

Оффлайн Kesha

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1544
  • Репутация: +288/-7
  • Зарегистрированный
Re: Два датчика в отверстие под хамбакер
« Ответ #38 : Августа 31, 2022, 21:01:06 »
Прошу хотя бы 5 минут подумать, до того как начать строчить ответ.

Да я и строчить не буду. В каждой первой статье про хамбакеры сказано что-то вроде: "Катушки намотаны во встречных направлениях, а их сердечники имеют противоположные полярности". Чего тут строчить?

Хотя нет, всё-таки приведу цитату Гельмута Лемме: "Из-за того, что намотки в обеих катушках выполнены в противоположных направлениях, индуцированное в них напряжение имеет различную полярность, и при суммировании сигналов становится равным нулю. Таким образом, наводки взаимно уничтожаются."

Надеюсь, против мнения Лемме Вы ничего не имеете?
« Последнее редактирование: Августа 31, 2022, 21:10:14 от Kesha »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Два датчика в отверстие под хамбакер
« Ответ #39 : Августа 31, 2022, 21:05:34 »
да можно и так и так. скорее всего на слух и не отличишь. "но есть нюанс"

Оффлайн Knip

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 540
  • Репутация: +38/-145
Re: Два датчика в отверстие под хамбакер
« Ответ #40 : Августа 31, 2022, 22:11:40 »
Да я и строчить не буду. В каждой первой статье про хамбакеры сказано что-то вроде: "Катушки намотаны во встречных направлениях, а их сердечники имеют противоположные полярности". Чего тут строчить?

Хотя нет, всё-таки приведу цитату Гельмута Лемме: "Из-за того, что намотки в обеих катушках выполнены в противоположных направлениях, индуцированное в них напряжение имеет различную полярность, и при суммировании сигналов становится равным нулю. Таким образом, наводки взаимно уничтожаются."

Надеюсь, против мнения Лемме Вы ничего не имеете?
Они не намотаны в разные стороны, а подключены встречно. Направление намотки в катушке звукоснимателя — чистая условность.
Нафиг нужон какой-то там Лёмма-кулёма, когда это всё задолго до него просчитали и опробовали на практике, в приложениях намного более чувствительных к помехам, чем гитары, и где крутились и крутятся до сих пор огромные деньги ? И хамбач изобрели задолго до того, кто  фигурирует в массовом сознании (ПАФ).
Как всё-таки определить "наружний" и "внутренний" концы в бескаркасной катушке ?   ;)
« Последнее редактирование: Августа 31, 2022, 22:15:40 от Knip »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Два датчика в отверстие под хамбакер
« Ответ #41 : Сентября 01, 2022, 06:27:24 »
ок. если ты мне дашь 2 залитые компаундом катушки которые совершенно невозможно по внешнему виду определить какая как намотана - я тебе скажу которая в одну сторону которая в другую намотана и какой конец внутренний а какой внешний.
Если можно без приборов и золотых ушей (гитара, датчик известно как намотанный, усь и паяльник только) их полностью определить - есть разница между ними или нет?
« Последнее редактирование: Сентября 01, 2022, 06:30:31 от VT62 »

Оффлайн Kesha

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1544
  • Репутация: +288/-7
  • Зарегистрированный
Re: Два датчика в отверстие под хамбакер
« Ответ #42 : Сентября 01, 2022, 07:20:30 »
Как всё-таки определить "наружний" и "внутренний" концы в бескаркасной катушке ?   ;)

По всей видимости никак. Разве что визуально. Я делал пару звукоснимателей с готовыми бескаркасными намотками. Ну, типа таких намоток, какие были в советских звукоснимателях (или, например, в Трайсониках):



Намоточной машинки у меня тогда не было, намотку мне делали на заводе и, конечно, никогда не маркировали, где у неё начало, а где конец. Только те, что намотаны против часовой стрелки, помечали зелёным цапонлаком. Я поступал так: подключал намотку, ставил звукосниматель на место и давал послушать заказчику. Если нравилось, оставлял как есть, если нет, перекидывал концы намотки местами. С хамбакерами было посложнее, но там сразу было слышно - правильно соединены намотки или нет. При неправильном соединении хамбакер сразу начинал ловить радио и наводки от лампы дневного света.
« Последнее редактирование: Сентября 01, 2022, 07:33:35 от Kesha »

Оффлайн Knip

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 540
  • Репутация: +38/-145
Re: Два датчика в отверстие под хамбакер
« Ответ #43 : Сентября 01, 2022, 07:49:12 »
  С хамбакерами было посложнее, но там сразу было слышно - правильно соединены намотки или нет. При неправильном соединении хамбакер сразу начинал ловить радио и наводки от лампы дневного света.
Так нельзя, мсье.   ;D  Вы лишили своих клиентов такой модной нынче "противофазы" !!!  :D :D

В японских винтажах бескаркаски тоже бахато представленны.  :hitrez:
« Последнее редактирование: Сентября 01, 2022, 07:51:53 от Knip »

Оффлайн Kesha

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1544
  • Репутация: +288/-7
  • Зарегистрированный
Re: Два датчика в отверстие под хамбакер
« Ответ #44 : Сентября 01, 2022, 11:20:04 »
В японских винтажах бескаркаски тоже бахато представленны.  :hitrez:

Да бескаркасную намотку во время оно все подряд делали. А потом потихоньку эта движуха сошла на нет, видимо в угоду технологичности и уменьшению себестоимости производства.
Есть такой форум https://music-electronics-forum.com/, а в нём ветка датчикостроителей. Там сидят суровые дядьки, которые мотали датчики ещё в 60-е в разных гитарных компаниях, и те, кто работали или работает у дедушки Сеймура, в Димарцио, в ЕМГ. Вот те, кто в своих мастерских восстанавливают всякие винтажные звукосниматели, много там фоточек и описаний бескаркасных датчиков выкладывали. Оказывается есть и сейчас фанаты такого формата и среди гитаристов, и среди датчикомотателей (ну, раз есть спрос, есть и предложение).
Ну и много историй из жизни и работы, почитав которые я лишний раз убедился, что большинство "уникальных" звукоснимателей - не следствие трезвого расчёта и каких-то супер-пупер вычислений, а следствие случайности. Были когда-то какие-то магниты/намоточный провод в продаже по дешёвке - их купили и пустили в дело. Гитара с этим звукоснимателем где-то засветилась. А потом - опа, а эти магниты или провод уже никто не выпускает, фирма разорилась-обанкротилась-кем-то куплена и переделана. И ищи-свищи тот самый уникальный звук.