Автор Тема: Два датчика в отверстие под хамбакер  (Прочитано 3548 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Indi46 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Здравствуйте уважаемые форумчане! В поисках наибольшей универсальности решил поставить в свой страт пикгард hsh, при этом в нековое отверстие под хамбакер установил два датчика: любимый алниковый сингл для фанка и рельсу, чтобы переключаться для роцка. Все это дело переключает пуш пул (нижний контакт рельса, средний на выход 5 позиционника, верхний сингл).
Но что происходит: сингл звучит хорошо, а вот рельса как то мылит и звучит слабо(ставил разные датчики и кстати с синглом такая же история происходит). Что я делаю не так? помогите чайнику 😥 может все дело в магнитном потоке который создает рядом стоящяя катушка?

P.s. пробовал соединять два сингла аля хамбакер с отсечкой. Все работает. Но звук получается слишком жирным и рыхлым на перегрузе.

... и добавил:

https://guitarplayer.ru/equipment-flame/fan-klub-telekasterov/39120/ у человека как то на телеке вышло

... и добавил:

Путем некоторых манипуляций все зазвучало😀 в связи с чем изменю вопрос топика:
Какие есть ещё варианты для переключения хамбакер/ сингл? Слышал о хамбакере Чернышёва multimagnetic который может делать полноценную отсечку.  Также есть SD Rail/P90...
« Последнее редактирование: Июня 12, 2022, 10:58:13 от Indi46 »

Оффлайн Da Funk

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3189
  • Репутация: +446/-36
Re: Два датчика в отверстие под хамбакер
« Ответ #1 : Июня 15, 2022, 18:18:04 »
Если б эта схема хорошо работала - встречалась бы на гитарах не в пример чаще..
Датчики на таком расстоянии скорее всего давят друг друга и не работают как задумано
Вместо универсальности на таком сетапе получатся странные звуки, которые ни туда, ни сюда
Попробуйте обычный полноценный хамбакер и отсечку через резистор или конденсатор - подбирать по вкусу, резистор можно вообще подстроечный килоом на 20, и слушать как вам больше нравится
От P-Rails люди плюются, услышав "нормальный" P90. А в режиме хамбакера оно тоже весьма на любителя звучит.

Оффлайн Indi46 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Два датчика в отверстие под хамбакер
« Ответ #2 : Июля 27, 2022, 15:14:23 »
Спасибо за совет, а можно схемку куда припаивать резистор или конденсатор? получается между выводами пуш пула?

Оффлайн Da Funk

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3189
  • Репутация: +446/-36
Re: Два датчика в отверстие под хамбакер
« Ответ #3 : Июля 27, 2022, 15:57:18 »
Например так

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2201/-28
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Два датчика в отверстие под хамбакер
« Ответ #4 : Июля 28, 2022, 04:27:16 »
Я бы купил чистый пикгард, отфрезеровал бы два слота в бридже под синглы, только между ними бы сделал зазор в пару сантиметров.
И если с наклоном, то лучше наоборот в другую сторону. Но по хорошему надо бы откатать на макете какое расстояние оптимально для данных датчиков.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5198
  • Репутация: +1856/-78
Re: Два датчика в отверстие под хамбакер
« Ответ #5 : Июля 28, 2022, 07:22:52 »
вощем, вкратце история такая.
Разные датчики, что синглы что хамбакеры разных конструкций, дают разный звук из-за того как они построены.
У "гибсоновских" хамбакеров общий магнит между катушками.
У оригинальных "фендеровских" хамбакеров Wide Range  раздельные магниты, аж целых 12 штук, и сквозь катушку. У сегодняшних -нет, просто название то же.
У керамики магнит чаще всего внизу, под катушками, и бывает один общий на обе катушки сразу.
Керамические синглы сделаны не как алниковые синглы, а как половинка керамического хамбакера.
У рельсы магнит обычно внутри катушки.
У "фендеровского" сингла магниты тоже внутри катушки, но при этом форма магнита, его размер и положение по двум осям принципиально другие.
У лейс сенсор магниты прям как на дверце твоего холодильника, зато со всех трех сторон катушки, а сверху есть еще стальная гребенка.
У телекастеровского, но только бриджевого и только сингла, причем не-керамического, снизу стальная пластина
У джазмастера снизу - стальная гребенка.
Сталь нужна, чтобы переориентировать направление магнитного поля.
Все они звучат по-разному, потому что конструктив взаимодействует между своими частями. Когда ты берешь два датчика, спроектированные так, чтобы работать по отдельности, и ставишь их вплотную друг  к другу, то что в результате получится, не знает никто. Может получиться плохо. Может получиться никак. Может получиться гениально. Может не получиться.
Пробуй, узнаешь.
« Последнее редактирование: Июля 28, 2022, 07:33:06 от detuned »

Оффлайн Indi46 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Два датчика в отверстие под хамбакер
« Ответ #6 : Августа 06, 2022, 20:09:14 »
Спасибо большое! Спаял через резистор 1к, сильной разницы не заметил. А в целом как резисторы и конденсаторы разной величины влияют на звук? Конденсаторы вроде как фильтруют низкие частоты, а резисторы соответственно высокие?

... и добавил:

Например так



« Последнее редактирование: Августа 07, 2022, 00:16:40 от Indi46 »

Оффлайн Da Funk

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3189
  • Репутация: +446/-36
Re: Два датчика в отверстие под хамбакер
« Ответ #7 : Августа 07, 2022, 01:16:53 »
На одной из гитар у меня отсечка подключена через резистор и конденсатор одновременно, включенные параллельно - конденсатор отсекает только верхние частоты, оставляя низ с катушки нетронутым, резистор сильнее притягивает катушку к земле, снижая общий ее уровень, чтобы низ, оставшийся после среза не сильно выпирал в общем звуке. Кажется я остановился на 100н/4,7кОм. 1кОм может быть маловато. Можно постучать слегка отвёрткой по сердечникам, чтобы оценить влияние.

Вообще если честно, это такая штука, которая сильно зависит от самой гитары и датчика - мои значения были получены экспериментальным путем, чтобы на слух в отсечке это было наиболее похоже на традиционный сингл. Но в этом плане я тот ещё маньяк гитарной электроники. Может быть хватит и чего-то одного - резистор 4,7к или конденсатор 47-100нФ.


... и добавил:

По сути этим перестаешь увлекаться, когда появляется реальная музыка. Там уж хамбакер, или недосингл/пересингл - такого уж решающего значения не имеет.
Пока перерыв в активной деятельности - ведутся лабораторные работы и опыты))
« Последнее редактирование: Августа 07, 2022, 01:19:40 от Da Funk »

Оффлайн Indi46 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Два датчика в отверстие под хамбакер
« Ответ #8 : Августа 07, 2022, 09:19:36 »
Спасибо за разъяснения! Когда есть желание и возможность почему бы не поэкспериментировать 😉👍

Оффлайн stratovalius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2246
  • Репутация: +987/-83
Re: Два датчика в отверстие под хамбакер
« Ответ #9 : Августа 08, 2022, 08:21:15 »
Я когда-то делал такую схему на делюксе. Разница в звучании рельсы и сингла может так восприниматься.
Что было из минусов - загадочное поведение струн при низкой отстройке. Похоже магнитное поле такого количества датчиков сильнее влияло. Их пришлось опускать значительно ниже.

Оффлайн dedie

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 219
  • Репутация: +50/-1
Re: Два датчика в отверстие под хамбакер
« Ответ #10 : Августа 11, 2022, 05:03:37 »
Пробовал такую схему с активными синглами. Результаты не сильно понравились, поскольку датчики влияли друг на друга и, будучи расположенными вплотную, ощутимо микрофонили. Сейчас думаю попробовать еще раз, попытаюсь выяснить, какого расстояния между датчиками хватит для нивелирования микрофонного эффекта. Ну или какую-то магнитонепроницаемую прокладку между ними изобразить, материал из деталей жесткого диска можно набрать)

Оффлайн Indi46 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Два датчика в отверстие под хамбакер
« Ответ #11 : Августа 26, 2022, 10:55:15 »
Кстати на хамбакерах можно использовать отличную схему с плавным подмесом второй катушки - соответственно можно добавить недостающие низа к отсечке



... и добавил:

« Последнее редактирование: Августа 26, 2022, 11:30:04 от Indi46 »

Оффлайн Knip

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 540
  • Репутация: +38/-145
Re: Два датчика в отверстие под хамбакер
« Ответ #12 : Августа 30, 2022, 06:32:39 »
Здравствуйте уважаемые форумчане! В поисках наибольшей универсальности решил поставить в свой страт пикгард hsh, при этом в нековое отверстие под хамбакер установил два датчика: любимый алниковый сингл для фанка и рельсу, чтобы переключаться для роцка. Все это дело переключает пуш пул (нижний контакт рельса, средний на выход 5 позиционника, верхний сингл).
Но что происходит: сингл звучит хорошо, а вот рельса как то мылит и звучит слабо(ставил разные датчики и кстати с синглом такая же история происходит). Что я делаю не так? помогите чайнику 😥 может все дело в магнитном потоке который создает рядом стоящяя катушка?

P.s. пробовал соединять два сингла аля хамбакер с отсечкой. Все работает. Но звук получается слишком жирным и рыхлым на перегрузе.

Приносили как-то пару отпионеренных гитар, где были установленны самовыдуманные хамбачи, составленные из 2-х синглов.
Жаловались на фон и слабый сигнал. После фазировки всё заработало как надо.
ЖЫрный звук был или не жЫрный — ХЗ  ???,  орало, жужжало, флажолеты высекались и ладно, уж как есть.  ;)

Если комбинируешь хамб (отсечку) и сингл — то наверно стоит задуматься о правильной фазировке, что присутствует на большинстве суперстратов со схемой HSH, одной ипонской фирмы.
Чем тебе хамб из хамба не угодил — загадка, там вроде с завода всё должно работать.   :crazy: :crazy:

Оффлайн Da Funk

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3189
  • Репутация: +446/-36
Re: Два датчика в отверстие под хамбакер
« Ответ #13 : Августа 30, 2022, 14:37:30 »
Кстати на хамбакерах можно использовать отличную схему с плавным подмесом второй катушки - соответственно можно добавить недостающие низа к отсечке
Эта схема имеет существенный недостаток - для ее корректной и плавной работы нужен потенциометр гораздо меньшего сопротивления, чем обычно применяется в гитарах, что-то типа 20кОм.
Но постоянно подключенный такого номинала потенциометр будет шунтировать звукосниматель, и исходного звука хамбакера вы в итоге просто не услышите.
Решение - использовать потенциометр с выключателем. Но совершенно точно, что далеко не всем это нужно.

Оффлайн Knip

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 540
  • Репутация: +38/-145
Re: Два датчика в отверстие под хамбакер
« Ответ #14 : Августа 30, 2022, 15:35:36 »
Эта схема имеет существенный недостаток - для ее корректной и плавной работы нужен потенциометр гораздо меньшего сопротивления, чем обычно применяется в гитарах, что-то типа 20кОм.
Но постоянно подключенный такого номинала потенциометр будет шунтировать звукосниматель, и исходного звука хамбакера вы в итоге просто не услышите.
Решение - использовать потенциометр с выключателем. Но совершенно точно, что далеко не всем это нужно.
Эта схема — слишком хитровыдуманный вариант отсечки (нафиг не нужон).