Автор Тема: Fishman Fluence  (Прочитано 33707 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Knip

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 540
  • Репутация: +38/-145
Re: Fishman Fluence
« Ответ #255 : Декабря 04, 2022, 17:37:32 »
"Стержни" - это металлизированные сквозные отверстия типа вот таких:

получится пассивный датчик с крошечным микровольтажом
Lace Alumitone это полное г или нет? Как по мне, нет
Куча датчиков у них с самыми обычными сердечниками.
А этой фотке насчитал 2х600 витков — достаточно милливольтов выдаст.
На лё пауле професиональ — кранты сустейну из-за таких же датчиков, как алюмитошки. Тупо из-за недостатка чувствительности.

... и добавил:

Knip, Элементарные вещи VT62 понимает.
VT62,

Завязывайте Шкритека читать — такого ни один чердак не выдержит.   :crazy: :crazy:
« Последнее редактирование: Декабря 04, 2022, 17:40:46 от Knip »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4618
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Fishman Fluence
« Ответ #256 : Декабря 04, 2022, 17:44:01 »
я не читаю - я пишу

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Re: Fishman Fluence
« Ответ #257 : Декабря 04, 2022, 17:46:02 »
печатная катушка проигрывает по с/ш классической катушке такого же формфактора примерно в 3 раза. ну или 10дб

какой классической катушке, катушке чего именно? какого формфактора, сколько витков и какой конкретно проволоки? За точку отсчета принимая какое именно сечение, состав проволоки, расстояние между витками? Как это можно сопоставить, не зная свойств материала катушек флюэнс? Уже есть такие данные?

катушки сдвинуты по технологическим сображениям скорее всего.

это еще одно мнение.

металлизировать сплошняком отверстия для магнитов как то не разумно - это ж КЗ витки по сути?

так это не магниты, так решена техзадача по замещению витков

а на 20+ дб ниже.. но дело не в отдаче. если повесить соответствующую емкость параллельно низкоимпедансному намотанному проводом датчику - получим тот же звук классического сингла. останется только усилить. а к печатному - бесполезно - добротность никакая и резонанса не будет. и тут уже нужно формировать АЧХ искуственно 
три предположения одно поверх другого, не имеющие на данный момент практической проверки ??? фишмен, я полагаю, эти цифры знают,  я их пока не видел, а ты уже видел?

идея интересная - но чтобы получить тот же звук классического сингла нужно больше витков - один виток ограничен по сечению. как ни чудно на таком сечении проводника начинает сказываться уже скин-эфффект. нужно добавить витков - не 1 а скажем 3 

именно по сечению? ты считаешь, что именно сечения не хватает алюмитоуну? ты вполне рассмотрел его конструкцию?




совершенно определенно - если говорить о синглах из страто набора, что я держал в руках.
да и остальные скорее всего то же самое.
я не интересовался, как устроены синглы, а вот оборотную сторону хамбов, к сожалению, изучил уже после того как послушал несколько соларов в магазине. Мне в целом не сильно понравилось, но в магазине я слушал только 4 звука из примерно 9 вариантов коммутации. Есть еще что потестить

... и добавил:


А этой фотке насчитал 2х600 витков — достаточно милливольтов выдаст.

я не знаю, что ты считал. Там 72 96 слоя всего в двух катушках.

« Последнее редактирование: Декабря 04, 2022, 18:16:07 от detuned »

Оффлайн Knip

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 540
  • Репутация: +38/-145
Re: Fishman Fluence
« Ответ #258 : Декабря 04, 2022, 17:51:13 »
я не читаю - я пишу
Это печально.   :7:

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Re: Fishman Fluence
« Ответ #259 : Декабря 04, 2022, 17:52:11 »
VT62, заметь, что я не утверждаю, что ты неправ. Я добросовестно сомневаюсь на том основании, что те малочисленные факты, которые мне известны опять же с чужих слов человека, который сам распилил этот датчик, не совпадают с твоими предположениями об этих фактах. Я не знаю, как на самом деле.

Оффлайн Knip

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 540
  • Репутация: +38/-145
Re: Fishman Fluence
« Ответ #260 : Декабря 04, 2022, 17:53:16 »
detuned,
Состав проволоки во всех датчиках один — медь 99,95 %

... и добавил:


... и добавил:
я не знаю, что ты считал. Там 72 слоя всего в двух катушках.
По их заявлениям — 2х48 слоёв.
Это не суть важно, милливольтов всё равно достаточно, с учётом преампа под жеппой.
« Последнее редактирование: Декабря 04, 2022, 17:57:27 от Knip »

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Re: Fishman Fluence
« Ответ #261 : Декабря 04, 2022, 17:56:52 »
Knip , а в Lace Alumitone  нет
и в металлизации печатных плат- нет

... и добавил:



... и добавил:
По их заявлениям — 2х48 слоёв.
да, вероятно, это я офигенно помножил 48 на 2.
Стало быть, не 72, а 96. Не 600.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4618
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Fishman Fluence
« Ответ #262 : Декабря 04, 2022, 18:00:10 »
Цитировать
какой классической катушке, катушке чего именно? какого формфактора, сколько витков и какой конкретно проволоки? За точку отсчета принимая какое именно сечение, состав проволоки, расстояние между витками? Как это можно сопоставить, не зная свойств материала катушек флюэнс? Уже есть такие данные?
я же все по сути написал? в таком формфакторе наматывается катушка 5000витков 5кОм. какой еще в жопу состав проволоки? медь. или 500витков 50Ом. сечение ессно в 10 раз больше. зачем вам материал печатной платы флюенс. это вообще ни на что не влияет. отдачу и сопротивление я лично снимал и ачх всех войсов  и самой катушки. мне кажется тут уже выкладывал

Цитировать
это еще одно мнение.
конечно - тут я профессионал

Цитировать
так это не магниты, так решена техзадача по замещению витков
это разве не металлизация вокруг магнита? тогда это кз виток без вариантов.

Цитировать
три предположения одно поверх другого, не имеющие на данный момент практической проверки ??? фишмен, я полагаю, эти цифры знают,  я их пока не видел, а ты уже видел?
почему - именно практически я с них все и снял кроме схемы. но сама концепция мне не нравится и повторять эти смысла нет никакого.

Цитировать
именно по сечению? ты считаешь, что именно сечения не хватает алюмитоуну? ты вполне рассмотрел его конструкцию?
да. конструкцию я знаю не хуже автора



Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Re: Fishman Fluence
« Ответ #263 : Декабря 04, 2022, 18:00:24 »

Это не суть важно, милливольтов всё равно достаточно, с учётом преампа под жеппой.
ты решил просто на все отвечать на дурочка, просто закидывая бессмысленными ответами? Пытаешься рейтинг нарастить спамом?
 Речь выше в контексте шла о полностью пассивном варианте

Оффлайн Knip

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 540
  • Репутация: +38/-145
Re: Fishman Fluence
« Ответ #264 : Декабря 04, 2022, 18:00:53 »
Knip , а в Lace Alumitone  нет
и в металлизации печатных плат- нет

... и добавил:
да, вероятно, это я офигенно помножил 48 на 2.
Стало быть, не 72, а 96. Не 600.
Во первых 600 — это не точно, а то что мне удалось насчитать.
Во-вторых — не слоёв, а витков.
Дислексия мучает ?
В алюмитошке сигнал создаётся трансформатором медным.  Который сделан так, чтоб никто дома на коленке намотать не мог.
« Последнее редактирование: Декабря 04, 2022, 18:03:48 от Knip »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4618
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Fishman Fluence
« Ответ #265 : Декабря 04, 2022, 18:07:17 »
VT62, заметь, что я не утверждаю, что ты неправ. Я добросовестно сомневаюсь на том основании, что те малочисленные факты, которые мне известны опять же с чужих слов человека, который сам распилил этот датчик, не совпадают с твоими предположениями об этих фактах. Я не знаю, как на самом деле.
а что не совпадает?

вот не 100 но 90% что печатные катушки всех датчиков - и синглов и хамбакеров и нижних и верхних - одни и те же. это удобно технологически, а ачх линейная все равно до 100-200кГц. так зачем их делать разными? зачем делать специально нижнюю и верхнюю катушки если можно одну перевернуть?

Оффлайн Knip

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 540
  • Репутация: +38/-145
Re: Fishman Fluence
« Ответ #266 : Декабря 04, 2022, 18:09:38 »
VT62,
Скин-эффект на звуковых частотах ?   :pozor: :pozor: :pozor:
Эти "адские" килоамперы сигнала — точно не прокачать.  :pozor: :pozor:
А ещё более "адские" токи фуко — расплавят всё к е..  чертям.  :pozor: :pozor: :pozor:   :D :D
« Последнее редактирование: Декабря 04, 2022, 18:13:14 от Knip »

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Re: Fishman Fluence
« Ответ #267 : Декабря 04, 2022, 18:10:39 »
я же все по сути написал? в таком формфакторе наматывается катушка 5000витков 5кОм. какой еще в жопу состав проволоки? медь. или 500витков 50Ом. сечение ессно в 10 раз больше. зачем вам материал печатной платы флюенс.
погоди-погоди, то есть ты сравниваешь 96 витков металлизации флюэнс  не с катушкой сопоставимых характеристик, а с обычным пассивным синглом? В этом смысл заявления?  :) ммм, вот оно как... :) Еще раз: катушку актива (черт с ним флюэнсом!  актива) мы сравниваем с катушкой классического сингла и делаем выводы? Ладно :)
И не материал платы, а  характеристики металлизации платы. НО это уже и не важно, с учетом вышесказанного



конечно - тут я профессионал

в высказывании мнений - не спорю. Насчет изготовления датчиков - не знаю, а вот у него это единственный способ зарабатывать на жизнь себе и содержать семью (АКА "профессионал").
это кз виток без вариантов.
то есть она не работает.

почему - именно практически я с них все и снял кроме схемы. но сама концепция мне не нравится и повторять эти смысла нет никакого.

мне не очень нравится звук. Точнее, мне из 4 распаянных на тот момент вариантов понравился 1 на неке и 1 на бридже. Про другие возможности я на тот момент не знал. На концепцию мне в целом плевать, важно, как это звучит

да. конструкцию я знаю не хуже автора
но сечение. Ладно.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4618
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Fishman Fluence
« Ответ #268 : Декабря 04, 2022, 18:10:46 »
,
« Последнее редактирование: Декабря 04, 2022, 18:20:06 от VT62 »

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Re: Fishman Fluence
« Ответ #269 : Декабря 04, 2022, 18:14:11 »
Во первых 600 — это не точно, а то что мне удалось насчитать.
Во-вторых — не слоёв, а витков.
Дислексия мучает ?

м, вон как)


В алюмитошке сигнал создаётся трансформатором медным.
ддда ттты чттттооооо
сигнал трансформатором создается, вон чо. Это не усилитель. Это как выпрямитель напряжения для советских телевизоров, видимо, работает, гудит при этом, а от этого звук создается алюмитона? Я слышал, что ветер это оттого что деревья качаются

... и добавил:

90% что печатные катушки всех датчиков - и синглов и хамбакеров и нижних и верхних - одни и те же. это удобно технологически,  зачем их делать разными? зачем делать специально нижнюю и верхнюю катушки если можно одну перевернуть?
это полностью логично, не спорю

... и добавил:

Ладно
Пойду лучше играть
« Последнее редактирование: Декабря 04, 2022, 18:18:46 от detuned »