Автор Тема: Fishman Fluence  (Прочитано 34711 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн airstamp

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14990
  • Репутация: +24733/-37
  • SAFE AND SOUND
Re: Fishman Fluence
« Ответ #240 : Декабря 04, 2022, 12:26:35 »
У Фишманов кстати нет катушки как таковой, там 70 слоёв печатная плата или плёнка на которой дорожки нанесены



... и добавил:

я не знаю что такое пафовские катушки, никогда не видел. Слышал что гипсон хотел запатентовать закон физики и видимо обломался. а неграмотные гитаристы решили что это название.



https://youtu.be/bd4Kw7zlUqc
« Последнее редактирование: Декабря 04, 2022, 12:28:55 от airstamp »

Оффлайн Knip

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 540
  • Репутация: +38/-145
Re: Fishman Fluence
« Ответ #241 : Декабря 04, 2022, 12:32:32 »
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Крайне нерациональное использование рабочих объёмов.   :7:

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4618
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Fishman Fluence
« Ответ #242 : Декабря 04, 2022, 15:50:54 »
Крайне нерациональное использование рабочих объёмов.   :7:
о чем и речь. чем может выиграть фишман - минимальным микрофонным эффектом. А по шумам он обязан проиграть.

сложно сказать что это в разрезе на фото - вероятно сингл разрезанный между стержней.
и там и не 70 и не 48 слоев - но без разницы - сути это не меняет.

Да и на таком принципе не сделаешь пассивный датчик - получится полное г.





... и добавил:



... и добавил:


https://youtu.be/bd4Kw7zlUqc
неплохо начал но на где то уже через минуту сказал 2 ляпа - синглы шумят и Сет Ловер придумал.
дальше смотреть не стал - нет смысла. Синглы шумят не больше чем хамбакеры, а Сет Ловер ничего не мог придумать - все придумано было давным давно
« Последнее редактирование: Декабря 04, 2022, 15:55:46 от VT62 »

Оффлайн Knip

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 540
  • Репутация: +38/-145
Re: Fishman Fluence
« Ответ #243 : Декабря 04, 2022, 16:19:30 »
Да и на таком принципе не сделаешь пассивный датчик - получится полное г.
Можешь предложить что получше ?

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34250
  • Репутация: +3365/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Fishman Fluence
« Ответ #244 : Декабря 04, 2022, 16:38:35 »
мод  на пуш пуле.... который  отправляет сигнал с звучка на  джек -  хорошая получается штука...?
у меня во всех гитарах такой мод.

но я совершенно не знал что "пот" вредная штука настольно


я правильно понял?
Неправильно.
Везде надо смотреть на результат.
Просто у стандартных EMG на выходе последовательно резистор 10к, вот он и образует делитель с ТБ гитары.
Если выходной импеданс (сопротивление) меньше, как у X-серии (2к) или SD AHB-1 (1k), то такой просадки уровня не будет.
А с пассивными датчиками ситуация другая - чем больше импеданс, тем выше будет резонансный пик, получается более "пустой" звук (ИМХО).
Хотя может кому-то и в кайф поты по 1 МОм или напрямую на гнездо, но мне и одиночный волюм на 500к не понравился, предпочитаю стандартный вариант (для такого случая) 250к.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90141
  • Репутация: +9950/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Fishman Fluence
« Ответ #245 : Декабря 04, 2022, 16:43:27 »
deLuther, Согласен, по по факту у пассивов смещаем звучание датчика в целом выше увеличивая сопротивление пота. Тут есть один плюс - становится не только ярче, но и низа поменьше. Что на хайгейне многим в плюс. Большинство подсознательно это осознают.

Оффлайн Knip

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 540
  • Репутация: +38/-145
Re: Fishman Fluence
« Ответ #246 : Декабря 04, 2022, 16:48:24 »
"пустой" звук (ИМХО).
Не встречал стратов и телеков с "пустым" звуком. Не взирая на то, что там в ТБ наворочено.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Re: Fishman Fluence
« Ответ #247 : Декабря 04, 2022, 17:03:39 »
Крайне нерациональное использование рабочих объёмов.   :7:
вот пришел спец и сразу разобрался
между тем есть неавторитетное мнение изготовителя датчиков (не производителя. Возможно, того самого, кто разобрал этот фишмен на фото), что это нужно для двух разных войсингов флюэнса

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4618
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Fishman Fluence
« Ответ #248 : Декабря 04, 2022, 17:07:50 »
низы у пассивных датчиков не зависят от сопротивления потов, в отличие от резонанса и верхов.

Можешь предложить что получше ?
катушка такого объема намотанная проводом будет типа 5000витков и 5кОм. у Фишмана при примерно 500витках сопротивление получается типа 500Ом.. это очень много.
если тот же объем намотать проводом 500витков - то сопротивление будет гдето 50 Ом..
 шум пропорционален корню из сопротивления, т.е. у намотанного проводом датчика сигнал шум не изменится, что и следовало ожидать.. а у фишмана с/ш будет хуже в ~3 раза.

а что лучше? сделать  бесфоновый пассивный сингл ни в чем не уступающий хорошему классическому синглу задача кмк нерешаемая - чем то придется жертвовать. а с онбордом это вообще не проблема. можно и сам классический сингл еще пооптимизировать.   

... и добавил:

вот пришел спец и сразу разобрался
между тем есть неавторитетное мнение изготовителя датчиков (не производителя. Возможно, того самого, кто разобрал этот фишмен на фото), что это нужно для двух разных войсингов флюэнса
войсинг чисто электронно решается. просто корректируется АЧХ.
интересно было бы глянуть на схему фишмана - просто для понимания насколько они скупы.. там ведь тоже никаких особо открытий быть не может. но интересно 
« Последнее редактирование: Декабря 04, 2022, 17:12:32 от VT62 »

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Re: Fishman Fluence
« Ответ #249 : Декабря 04, 2022, 17:13:04 »
о чем и речь. чем может выиграть фишман - минимальным микрофонным эффектом. А по шумам он обязан проиграть.


проиграть кому именно? ежам?

сложно сказать что это в разрезе на фото - вероятно сингл разрезанный между стержней.
и там и не 70 и не 48 слоев - но без разницы - сути это не меняет.

это две катушки по 48 слоев двусторонней печатной платы, одна сдвинута относительно другой. "Стержни" - это металлизированные сквозные отверстия типа вот таких:




Да и на таком принципе не сделаешь пассивный датчик - получится полное г.

получится пассивный датчик с крошечным микровольтажом, который все равно придется усиливать, а полное или неполное - вопрос предпочтений. Lace Alumitone это полное г или нет? Как по мне, нет



... и добавил:

]войсинг чисто электронно решается. просто корректируется АЧХ.

это совершенно определенно не так решено на флюэнсах.
« Последнее редактирование: Декабря 04, 2022, 17:15:09 от detuned »

Оффлайн Knip

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 540
  • Репутация: +38/-145
Re: Fishman Fluence
« Ответ #250 : Декабря 04, 2022, 17:24:10 »
вот пришел спец и сразу разобрался
между тем есть неавторитетное мнение изготовителя датчиков (не производителя. Возможно, того самого, кто разобрал этот фишмен на фото), что это нужно для двух разных войсингов флюэнса
Там места пустого — для баскетбольной площадки. Можно было или витков добавить, или габариты уменьшить.
А войсинги эти ваши десятком других способов решаются.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Re: Fishman Fluence
« Ответ #251 : Декабря 04, 2022, 17:25:02 »
Там места пустого — для баскетбольной площадки. Можно было или витков добавить, или габариты уменьшить.
А войсинги эти ваши десятком других способов решаются.
неважно, как они в других точках вселенной в принципе решаются
важно, как они решены тут.

Оффлайн Knip

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 540
  • Репутация: +38/-145
Re: Fishman Fluence
« Ответ #252 : Декабря 04, 2022, 17:26:18 »
Большинство подсознательно это осознают.
Да вы ребята — по жизни в бессознательном состоянии пребываете.   :pozor: :pozor: :pozor:

... и добавил:

неважно, как они в других точках вселенной в принципе решаются
важно, как они решены тут.
По опейсанию самих фишманов — войпинг решён чисто в пределах размеров самих катушек, небольшим смещением.
Нафига такие зазоры по вертикали ?
« Последнее редактирование: Декабря 04, 2022, 17:29:46 от Knip »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4618
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Fishman Fluence
« Ответ #253 : Декабря 04, 2022, 17:33:22 »
Цитировать
проиграть кому именно? ежам?
печатная катушка проигрывает по с/ш классической катушке такого же формфактора примерно в 3 раза. ну или 10дб

Цитировать
это две катушки по 48 слоев двусторонней печатной платы, одна сдвинута относительно другой. "Стержни" - это металлизированные сквозные отверстия типа вот таких:
катушки сдвинуты по технологическим сображениям скорее всего.
металлизировать сплошняком отверстия для магнитов как то не разумно - это ж КЗ витки по сути?

Цитировать
получится пассивный датчик с крошечным микровольтажом,
отдача на 20+ дб ниже.. но дело не в отдаче. если повесить соответствующую емкость параллельно низкоимпедансному намотанному проводом датчику - получим тот же звук классического сингла. останется только усилить. а к печатному - бесполезно - добротность никакая и резонанса не будет. и тут уже нужно формировать АЧХ искуственно  .

Цитировать
Lace Alumitone это полное г или нет? Как по мне, нет
идея интересная - но чтобы получить тот же звук классического сингла нужно больше витков - один виток ограничен по сечению. как ни чудно на таком сечении проводника начинает сказываться уже скин-эфффект. нужно добавить витков - не 1 а скажем 3 

 
Цитировать
это совершенно определенно не так решено на флюэнсах.
совершенно определенно - если говорить о синглах из страто набора, что я держал в руках.
да и остальные скорее всего то же самое.


 

 


 

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90141
  • Репутация: +9950/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Fishman Fluence
« Ответ #254 : Декабря 04, 2022, 17:36:03 »
Knip, тебе давно пора перестать на солях сидеть. Мозг уже гнилой судя по всему. Элементарные вещи, которые даже VT62 понимает, тебе недоступны.

VT62, В плане самого низа относительно согласен, что поты не влияют. Влияют на смещение резонанса. И чем он выше, тем меньше отдача на НЧ. Для некоторых гитар полезно.