Автор Тема: Fishman Fluence  (Прочитано 34714 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Raziel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1880
  • Репутация: +606/-80
  • Adeptus Exemptus
Re: Fishman Fluence
« Ответ #225 : Декабря 03, 2022, 12:50:00 »
У фишманов потребление очень низкое заявлено, тащемта.

Нифига не низкое, разряжают только в путь (есть сетов 5 по знакомым). Но это как бы и хорошо в плане хэдрума, а аккумуляторные батарейки можно и перезарядить раз в пару недель. У EMG изначально в этот компаунд заливали, кажется, TL062 с потреблением в районе 500uA.

TL062 - это абсолютнейшее г-но с лютой компрессией, которое поставили только чтобы успокоить диванных гитаристов на тему "а что, если на моём подвальном концерте прямо посреди песни сядет батарейка?!". Категория поклонников бренда, которые меняют струны когда порвутся, а батарейки - когда сядут по время выступления.

AZG как-то упоминал про "EMG для эндорсеров" без их мама-папа разъёмов, тупо провода под пайку. Я отчасти сомневался в его версии, пока в руки не попал как-то Peavey Vandenberg друга с EMG-датчиками в таком форм-факторе. Это был просто мясокомбинат без малейших следов компрессии. Я не знаю, что туда внутрь запихнули под компаунд, Burr Brown или Texas Instruments, но это явно были не конченые TL062. Мы даже сравнили с двумя другими гитарами с EMG знакомых, у всех был вопрос "где такое купить".

Я на 100% уверен, что у эндорсеров EMG и тех производителей гитар, которые парились по звуку дорогих линеек типа этих подписных Peavey была опция сказать EMG "пацаны, нам ставьте нормальный opamp под компаунд, нам не лень менять батарейку раз в месяц ради крутого звука". У Fishman так сделано сразу, плюс их внешние аккумуляторы позволяют зуммерам ставить гитару на зарядку, как телефон и смарт-часы, благо такой рефлекс уже укоренён и не вызывает отторжения. Тупо воткнул проводок в гитару перед сном, и никаких вытаскиваний батареек, внешних зарядных устройств и прочих неудобств.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4618
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Fishman Fluence
« Ответ #226 : Декабря 03, 2022, 13:00:45 »
Как сказать, 2.5 мА на датчик против 0.4 мА на сет (индивидульно не всегда можно найти, у 57го заявлено 160 мкА на сет, у одного LM4250 80 мкА).
Получается фишманы по потреблению типа педали перегруза простенькой.

ps. Методом тыка попробовал разные кондёры в качестве фильтров для GTF1000 и EMG85, где-то уже 22мкФ почти всё снял и стало довольно чисто на слух, хотя на 330мкФ ещё лучше, на 1000 мкФ просто под рукой нет :)
Наводка получается на 500 Гц, при большей нагрузке частота наводки может быть больше.
главная проблема не в потреблении, а в том что неизвестно сколько там осталось. У Стика в одной гитрарке ионистор - надо типа минуту позаряжать , а потом играй "смену". кмк самый нормальный вариант. причем можно без выключателя - чтобы точно знал что там будет пусто к следующему разу.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90141
  • Репутация: +9950/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Fishman Fluence
« Ответ #227 : Декабря 03, 2022, 13:39:58 »
Raziel, Не для эндорсеров, а просто ранние ЕЖИ. Я их не вскрывал, посему не могу сказать что там наваяли. Но по звуку и динамике они реально серьезно отличаются от моделей с разъемами.

Оффлайн Raziel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1880
  • Репутация: +606/-80
  • Adeptus Exemptus
Re: Fishman Fluence
« Ответ #228 : Декабря 03, 2022, 13:59:26 »
Raziel, Не для эндорсеров, а просто ранние ЕЖИ. Я их не вскрывал, посему не могу сказать что там наваяли. Но по звуку и динамике они реально серьезно отличаются от моделей с разъемами.

Флюэнсы, кстати, не впечатлили от слова совсем, в отличие от каких-нибудь Lace Alumitone. Слушал на данный момент их синглы на американском страте, модерны на митолпалке и классики на ЛП Студио. Во всех случаях мысль "ну, звучит ОБЫЧНО". Как какой-нибудь корейско-китайский ноунейм-датчик из прямо совсем дешман-категории. Когда даже у Entwistle/Artec уже есть свой кайфовый тембр, не говоря про заказные датчики от того же Pribora или офигительные ARB. Был дико удивлён, ибо разработку Fluence Classic сейчас вроде как курирует один из любимых разработчиков, который до этого SHPR сделал для Seymour Duncan (которые P-Rails с 3 датчиками в одном).

Из плюсов:
1. Вообще нет фона (для версий синглы/Р90 актуально).
2. Очень быстрая атака, как у Лейсов.
3. Типа два войсинга, на ЛП, кстати, оба вкатили.

У владельцев в среднем было такое же мнение, кто-то планирует менять, кто-то оставляет, ибо изначально искал полное отсутствие фона на любой площадке и готов мириться с компромиссами.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90141
  • Репутация: +9950/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Fishman Fluence
« Ответ #229 : Декабря 03, 2022, 14:31:24 »
Raziel, Соглашусь. Видел не так и много, но что видел не цепануло вообще. Мне на фон побоку. А вот динкмика и как бы сказать, жизнь в звуке - важны. А тут ощущение статичной "жизни" в полный рост. Вот примерно тоже самое когда ставил АМТ-лампы вместо стекляшек. Вроде все 1:1, но все статично и предсказуемо в звуке.

Согласен, что кому-то это сильно в плюс. Ведь есть гитаристы, которые с процов не слезают вообще. Но выводы для себя я сделал.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34250
  • Репутация: +3365/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Fishman Fluence
« Ответ #230 : Декабря 03, 2022, 15:16:55 »
Нифига не низкое, разряжают только в путь (есть сетов 5 по знакомым). Но это как бы и хорошо в плане хэдрума, а аккумуляторные батарейки можно и перезарядить раз в пару недель. У EMG изначально в этот компаунд заливали, кажется, TL062 с потреблением в районе 500uA.

TL062 - это абсолютнейшее г-но с лютой компрессией, которое поставили только чтобы успокоить диванных гитаристов на тему "а что, если на моём подвальном концерте прямо посреди песни сядет батарейка?!". Категория поклонников бренда, которые меняют струны когда порвутся, а батарейки - когда сядут по время выступления.

AZG как-то упоминал про "EMG для эндорсеров" без их мама-папа разъёмов, тупо провода под пайку. Я отчасти сомневался в его версии, пока в руки не попал как-то Peavey Vandenberg друга с EMG-датчиками в таком форм-факторе. Это был просто мясокомбинат без малейших следов компрессии. Я не знаю, что туда внутрь запихнули под компаунд, Burr Brown или Texas Instruments, но это явно были не конченые TL062. Мы даже сравнили с двумя другими гитарами с EMG знакомых, у всех был вопрос "где такое купить".

Я на 100% уверен, что у эндорсеров EMG и тех производителей гитар, которые парились по звуку дорогих линеек типа этих подписных Peavey была опция сказать EMG "пацаны, нам ставьте нормальный opamp под компаунд, нам не лень менять батарейку раз в месяц ради крутого звука". У Fishman так сделано сразу, плюс их внешние аккумуляторы позволяют зуммерам ставить гитару на зарядку, как телефон и смарт-часы, благо такой рефлекс уже укоренён и не вызывает отторжения. Тупо воткнул проводок в гитару перед сном, и никаких вытаскиваний батареек, внешних зарядных устройств и прочих неудобств.
Какой 62ой? На предыдущей странице как раз обсасывали LM4250, который и имеет потребление 80 мкА. И смысла ставить двойной ОУ в датчик типа EMG нет, у блэкаута-1 TL061 стоит :)
И причём тут компрессия вообще? Надо ещё смотреть были ли на момент выхода какие-то rail-to-rail ОУ или нет, с каким потреблением. В остальном всё будет примерно одинаково по динамике, +/- шум (хотя можно JFET-ОУ, но то скорее тоже не о компрессии). Компрессия же определяется питанием и насколько сильно усиление задрали. Я бы, на месте, EMG лучше бы сделал меньше усиление, но уменьшил выходной импеданс до 1 кОм, вместо резистора 10 кОм, из-за которого уровень после датчика сильно сливается. Лучше меньше усилить изначально, но и меньше терять потом, чтобы была лучше динамика. Я у себя динамику 85го увеличил путём использования одиночного волюма на 250к и опускания датчика ниже, средний выхлоп тот же, что и с 25к, а динамики так больше. ИМХО.

А сейчас уже выбор ОУ явно больше, с не сильно большим потреблением (хотя и не 80 мкА) и rail-to-rail.

... и добавил:

Raziel, Не для эндорсеров, а просто ранние ЕЖИ. Я их не вскрывал, посему не могу сказать что там наваяли. Но по звуку и динамике они реально серьезно отличаются от моделей с разъемами.
Может усиление меньше было?
Но без вскрытия это не понять, ОУ примерно по потреблению выявить разве что.
« Последнее редактирование: Декабря 03, 2022, 15:21:51 от deLuther »

Оффлайн airstamp

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14990
  • Репутация: +24734/-37
  • SAFE AND SOUND
Re: Fishman Fluence
« Ответ #231 : Декабря 03, 2022, 15:59:35 »
Нифига не низкое, разряжают только в путь (есть сетов 5 по знакомым). Но это как бы и хорошо в плане хэдрума, а аккумуляторные батарейки можно и перезарядить раз в пару недель. У EMG изначально в этот компаунд заливали, кажется, TL062 с потреблением в районе 500uA.

TL062 - это абсолютнейшее г-но с лютой компрессией, которое поставили только чтобы успокоить диванных гитаристов на тему "а что, если на моём подвальном концерте прямо посреди песни сядет батарейка?!". Категория поклонников бренда, которые меняют струны когда порвутся, а батарейки - когда сядут по время выступления.

AZG как-то упоминал про "EMG для эндорсеров" без их мама-папа разъёмов, тупо провода под пайку. Я отчасти сомневался в его версии, пока в руки не попал как-то Peavey Vandenberg друга с EMG-датчиками в таком форм-факторе. Это был просто мясокомбинат без малейших следов компрессии. Я не знаю, что туда внутрь запихнули под компаунд, Burr Brown или Texas Instruments, но это явно были не конченые TL062. Мы даже сравнили с двумя другими гитарами с EMG знакомых, у всех был вопрос "где такое купить".



Я на 100% уверен, что у эндорсеров EMG и тех производителей гитар, которые парились по звуку дорогих линеек типа этих подписных Peavey была опция сказать EMG "пацаны, нам ставьте нормальный opamp под компаунд, нам не лень менять батарейку раз в месяц ради крутого звука". У Fishman так сделано сразу, плюс их внешние аккумуляторы позволяют зуммерам ставить гитару на зарядку, как телефон и смарт-часы, благо такой рефлекс уже укоренён и не вызывает отторжения. Тупо воткнул проводок в гитару перед сном, и никаких вытаскиваний батареек, внешних зарядных устройств и прочих неудобств.


я лично видел кишки   гитары   фронтмена Металики... там   2 батарейки  по 9 вольт и все  без пайки.  стоят мама -папа  соединения.


а  емг для пайки  ЭТО 81  древних лет.

на разъёмах стали делать не  ТАК давно....

81 емг с пайкой - полно






... и добавил:

« Последнее редактирование: Декабря 03, 2022, 16:02:02 от airstamp »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90141
  • Репутация: +9950/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Fishman Fluence
« Ответ #232 : Декабря 03, 2022, 19:32:47 »
airstamp, Мы про разъем НА ДАТЧИКЕ. Не надо путать с этой дебильной системой быстрой сборки.

Первая попавшаяся картинка из Гугла:


deLuther, нет, по выхлопу там все 1:1 у того-же 81-го. Но вот по звуку на мой вкус было ощутимо все лучше.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34250
  • Репутация: +3365/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Fishman Fluence
« Ответ #233 : Декабря 03, 2022, 20:33:21 »
deLuther, нет, по выхлопу там все 1:1 у того-же 81-го. Но вот по звуку на мой вкус было ощутимо все лучше.
А если, допустим, они снизили коэффициент усиления преампа, но уменьшили выходной импеданс, чтобы поты так уровень не просаживали, т.е. выхлоп тот же при большой динамике?
Просто за счёт чего именно лучше, теоретически?

Оффлайн airstamp

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14990
  • Репутация: +24734/-37
  • SAFE AND SOUND
Re: Fishman Fluence
« Ответ #234 : Декабря 03, 2022, 21:11:12 »
airstamp, Мы про разъем НА ДАТЧИКЕ. Не надо путать с этой дебильной системой быстрой сборки.

Первая попавшаяся картинка из Гугла:


deLuther, нет, по выхлопу там все 1:1 у того-же 81-го. Но вот по звуку на мой вкус было ощутимо все лучше.
О! я таких никогда не видел!
Спасибо

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90141
  • Репутация: +9950/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Fishman Fluence
« Ответ #235 : Декабря 03, 2022, 21:56:49 »
А если, допустим, они снизили коэффициент усиления преампа, но уменьшили выходной импеданс, чтобы поты так уровень не просаживали, т.е. выхлоп тот же при большой динамике?
Просто за счёт чего именно лучше, теоретически?

Так это ранние. Т.е. они сделали то современное уже позже. Думаю, что все же в ранних сами катушки более выскокоомные и преамп усиливает меньше. Как-раз показатель бОльшей динамики. Ну и звук от более полноценных катушек чувствуется на мой взгляд.

... и добавил:

airstamp, Рекомендую! В клубе ЕЖей обсуждали, кстати.

Оффлайн Raziel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1880
  • Репутация: +606/-80
  • Adeptus Exemptus
Re: Fishman Fluence
« Ответ #236 : Декабря 04, 2022, 01:19:26 »
deLuther,

Прошу прощения, почему-то отложилось в голове, что там TL062 ставили. Первые EMG – это, вроде бы, 1979 год. Но тут вопрос не в том, были ли, а в том, почему не ставили, когда появились =))

По выхлопу в моём сравнении гитары друга с двумя другими гитарами с EMG была плюс-минус схожая картина с поправкой на деревяшку и наличие/отсутствие флойда. Дело было давно, но по моей памяти там ощущался именно не разный коэффициент усиления, а ощущение разного "качества" звука, что ли. Т.е. там было не "близкое к единичному усиление" а-ля Bartolini, а вполне себе 81-й в дурьим выхлопом.


Подозреваю, тут как с гитарой Джими Пейджа. Которая по мнению всех “real 1950s Gibson”, а в реале:

"It came as it was with a shallow neck, " Jimmy recalled to Edwin Wilson, "When I acquired it from Joe Walsh it had already been refinished. It's possible that one of the reasons he wanted to sell me the guitar was that it didn't feel the same to him when he got it back from the shop." Walsh later told Guitar World about the work he commissioned on the guitar, Joe took the guitar to Virgil Lay of Lay's Guitars in Akron, Ohio, "Virgil was the guy that, if you had a crack in your neck you'd go and he'd repair it...he's kind of a master luthier. So I had Virgil shave the neck of that Les Paul a little. It was a big, fat neck originally, and I didn't like that. And I think the shaved neck is what Jimmy liked about the guitar. It was kind of a custom neck on a Les Paul."


В итоге при спиленной толщине краснодеревянного грифа до «анкер практически просвечивает сзади» он ПОЧЕМУ-ТО идеально держал строй. И был перелакирован. Это, наверное, точно не потому, что кто-то снял лак и туда что-то вставил типа графитовых стержней. Просто магия Gibson.
« Последнее редактирование: Декабря 04, 2022, 01:21:52 от Raziel »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34250
  • Репутация: +3365/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Fishman Fluence
« Ответ #237 : Декабря 04, 2022, 01:26:51 »
В любом случае, TL062 туда бы не ставили, ставили бы TL061, одинарный. TL062 ставили, например, в старую версию мидбустера EMG SPC (в новых что-то другое, что они в VLPF ставят), там как раз надо двойной ОУ.
А так по потреблению можно смотреть, если сохранились спеки на совсем старые.

Но, в любом случае, нафига сильно усиливать, если потом почти половина уровня теряется чисто на потах (делитель 10к/12.5к)? :)
Усиливали бы меньше, но потом столько не сливали, почти в два раза меньше можно было бы усиливать, явно на клиппинге сказалось бы положительно.
У X-серии хотя бы выходной импеданс 2к, но зато активный тон снижает уровень сигнала (даже на максимуме) :D
« Последнее редактирование: Декабря 04, 2022, 01:56:58 от deLuther »

Оффлайн airstamp

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14990
  • Репутация: +24734/-37
  • SAFE AND SOUND
Re: Fishman Fluence
« Ответ #238 : Декабря 04, 2022, 11:09:46 »
В любом случае, TL062 туда бы не ставили, ставили бы TL061, одинарный. TL062 ставили, например, в старую версию мидбустера EMG SPC (в новых что-то другое, что они в VLPF ставят), там как раз надо двойной ОУ.
А так по потреблению можно смотреть, если сохранились спеки на совсем старые.

Но, в любом случае, нафига сильно усиливать, если потом почти половина уровня теряется чисто на потах (делитель 10к/12.5к)? :)
Усиливали бы меньше, но потом столько не сливали, почти в два раза меньше можно было бы усиливать, явно на клиппинге сказалось бы положительно.
У X-серии хотя бы выходной импеданс 2к, но зато активный тон снижает уровень сигнала (даже на максимуме) :D

мод  на пуш пуле.... который  отправляет сигнал с звучка на  джек -  хорошая получается штука...?
у меня во всех гитарах такой мод.

но я совершенно не знал что "пот" вредная штука настольно


я правильно понял?

Оффлайн Knip

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 540
  • Репутация: +38/-145
Re: Fishman Fluence
« Ответ #239 : Декабря 04, 2022, 11:13:11 »
но я совершенно не знал что "пот" вредная штука настольно
Феназепам с галоперидолом — намного полезнее в этом случае.   :crazy:
И клизма скипидарная, с патефонными иголками.    :D :rofl: