Автор Тема: Как понять, нужно ли точить ножи на флойде?  (Прочитано 2325 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Ddddrrrr Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
  • Репутация: +3/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
После использования флойда некоторые струны начинают нестроить, везде все пишут что нужно ножи точить, так вот я не понимаю на сколько они должны быть заточены, как понять что они заточены и чем нужно точить? Ничего в интернете найти не смог
флойд Licensed under Floyd-Rose patents
« Последнее редактирование: Декабря 26, 2020, 17:13:07 от Ddddrrrr »

Оффлайн Shade

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37099
  • Репутация: +3943/-666
  • Гитарный мастер Сураев
Re: Как понять, нужно ли точить ножи на флойде?
« Ответ #1 : Декабря 27, 2020, 02:08:46 »
Для начала опорные болты заменить. А потом , если не поможет - уже заниматься ножами

Оффлайн Красный металлист

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 213
  • Репутация: +190/-4
  • Je suis Charlie.
Re: Как понять, нужно ли точить ножи на флойде?
« Ответ #2 : Декабря 27, 2020, 02:50:48 »
Для начала, можно поменять винты местами. Есть надежда, что они в результате сориентируются неизношенной стороной к флойду. Также, если выработка незначительная, можно выровнять проточки надфилем (в смысле: вариант не для топикстартера, а вообще. Для товарищей, имеющих слесарные навыки).

Оффлайн P.M...

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 63
  • Репутация: +7/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как понять, нужно ли точить ножи на флойде?
« Ответ #3 : Декабря 27, 2020, 21:11:22 »
Уверен на 99% что дело не в ножах, и не винтах, а пружинах. Со временем они перестают держать строй – потянешь рычаг в верх, строй после возврата высит. Опустишь в низ – соответственно низит. Когда дело в ножах, ход машинки не плавный, а, как бы, ступенчатый. Еще может сопровождаться постукиванием или щелчком, не знаю как правильно это назвать. В общем, посторонним шумом при работе машинкой.

... и добавил:

А чтобы понять. что ножи нужно точить, на них достаточно посмотреть, есть ли выработка ;D
« Последнее редактирование: Декабря 27, 2020, 21:14:23 от P.M... »

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2251
  • Репутация: +699/-1907
  • Кот ДаВинчи
Re: Как понять, нужно ли точить ножи на флойде?
« Ответ #4 : Декабря 28, 2020, 09:49:45 »
Со временем они перестают держать строй – потянешь рычаг в верх, строй после возврата высит. Опустишь в низ – соответственно низит.
Пружины возвращают машинку только после понижения, при работе "вверх" они ничего не делают

Оффлайн P.M...

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 63
  • Репутация: +7/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как понять, нужно ли точить ножи на флойде?
« Ответ #5 : Декабря 28, 2020, 10:28:05 »
Пружины возвращают машинку только после понижения, при работе "вверх" они ничего не делают
Ничего не делают? Ну потяни рычаг вверх и сними пружины, они же ничего не делают  :sarcastic: ;D Пружины уравновешивают силу, которую создают струны. Другими словами, они должны тянуть машинку на себя всегда строго с одной и той же силой, чтобы машинка возвращалась всегда в одно и то же положение. Если пружины этого сделать не могут, без разницы, в какую сторону рычаг дергаешь, строй будет плыть.

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2251
  • Репутация: +699/-1907
  • Кот ДаВинчи
Re: Как понять, нужно ли точить ножи на флойде?
« Ответ #6 : Декабря 28, 2020, 11:12:23 »
Ну потяни рычаг вверх и сними пружины, они же ничего не делают
Ну и будет машинка уравновешена силой руки ??? Если ослабить давление на рычаг, машинка вернется в параллельное положение, безо всяких пружин.

Пружины уравновешивают силу, которую создают струны.
Это верно только в положении равновесия.
С какой стороны вектор силы больше при понижении строя - пружин или струн?

Другими словами, они должны тянуть машинку на себя всегда строго с одной и той же силой, чтобы машинка возвращалась всегда в одно и то же положение
1) Пружина не работает "всегда строго с одной и той же силой", потому что сила натяжения пружины пропорциональна ее растяжению/сжатию.
2) Пружины не могут вернуть машинку из положения, в котором они уже ослаблены

Оффлайн P.M...

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 63
  • Репутация: +7/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как понять, нужно ли точить ножи на флойде?
« Ответ #7 : Декабря 28, 2020, 11:35:38 »
Ну и будет машинка уравновешена силой руки ??? Если ослабить давление на рычаг, машинка вернется в параллельное положение, безо всяких пружин.
Это верно только в положении равновесия.
С какой стороны вектор силы больше при понижении строя - пружин или струн?
1) Пружина не работает "всегда строго с одной и той же силой", потому что сила натяжения пружины пропорциональна ее растяжению/сжатию.
2) Пружины не могут вернуть машинку из положения, в котором они уже ослаблены
Нет, мы говорим о работе флойда без участия рук ;D Если снять пружины, машинка не вернется в параллельное положение, а ее вывернет нафиг перпендикулярно корпусу. Чтобы флойд вернулся в параллельное положение, пружины должны тянуть флойд ровно с той силой, с которой его тянут струны. Когда пружины ушатаные, после сжатия они уже тянут флойд не с той силой, что была до сжатия. Элементарно, Ватсон ;)
Строго одна и та же сила должна быть именно в нулевом положении, т.е. когда флойд находится в параллельном положении, остальное то к делу отношения не имеет.
« Последнее редактирование: Декабря 28, 2020, 11:48:51 от P.M... »

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2251
  • Репутация: +699/-1907
  • Кот ДаВинчи
Re: Как понять, нужно ли точить ножи на флойде?
« Ответ #8 : Декабря 28, 2020, 15:08:40 »
Когда пружины ушатаные, после сжатия они уже тянут флойд не с той силой, что была до сжатия.
Ещё раз: с какой стороны вектор силы больше при понижении строя - со стороны пружин или струн? А при повышении?
Если это слишком сложный вопрос, тогда перефразирую: за счет чего машинка возвращается в исходное положение, после того, как потянули рычаг вверх?

Оффлайн P.M...

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 63
  • Репутация: +7/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как понять, нужно ли точить ножи на флойде?
« Ответ #9 : Декабря 28, 2020, 16:37:01 »
Ещё раз: с какой стороны вектор силы больше при понижении строя - со стороны пружин или струн? А при повышении?
Открою тебе секрет, когда машинка возвращается назад, ей важно остановиться в той точке, в которой она была изначально. И останавливают ее именно пружины. Если пружины ушатаные или просто некачественные, они после сжатия останавливают машинку чуть раньше чем нужно (строй высит), а после растяжения - наоборот недотягивают (строй низит).
Просто представь себе флойд как весы. Пружины и струны должны уравновешивать друг друга, и не важно в какую сторону эти весы качнешь. Вроде на пальцах все объяснил.

... и добавил:

Если это слишком сложный вопрос, тогда перефразирую: за счет чего машинка возвращается в исходное положение, после того, как потянули рычаг вверх?
Если ты думаешь, что машинка принимает исходное положение только за счет струн, то просто сними пружины. Какое после этого будет исходное положение? А никакого! Струны утянут машинку за собой и она станет раком, а струны лягут на гриф. Следовательно? Правильно! От пружин зависит в каком положении машинка остановится. А теперь ответь, влияют пружины на строй после качка рычагом вверх? Ну?
« Последнее редактирование: Декабря 28, 2020, 16:44:32 от P.M... »

Оффлайн Алексей Е

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5197
  • Репутация: +739/-20
Re: Как понять, нужно ли точить ножи на флойде?
« Ответ #10 : Января 09, 2021, 21:31:14 »
и я тебе секрет открою - помимо пружин бывают ещё и обкусанные ножи с опорами. они тоже вносят свой посильный вклад

Оффлайн P.M...

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 63
  • Репутация: +7/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как понять, нужно ли точить ножи на флойде?
« Ответ #11 : Января 12, 2021, 21:37:03 »
и я тебе секрет открою - помимо пружин бывают ещё и обкусанные ножи с опорами. они тоже вносят свой посильный вклад
А кто спорит. Но по поводу ножей я кажется писал уже. Флойд совсем по другому себя ведет, движение не плавное, а ступенчатое, возможен даже стук при работе рычагом.

Оффлайн АЕХ

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 176
  • Репутация: +63/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как понять, нужно ли точить ножи на флойде?
« Ответ #12 : Февраля 05, 2021, 18:43:23 »
Проверь топ Лок.
Я проверяю Флойд на нестроюху так:
1 проверка топ лока. После отстройки и затяжки трёх винтов топ лока и подстройки микроподстройкой, колком ослабить участок струны от оси колка до топ лока до провисания. Потом поиграть Бенды и рычагом поработать. Если сильно расстроится эта струна , то топ Лок не держит.
И посмотри эту тему здесь на гитар плеере ру. Там может найдешь ответ .

https://guitarplayer.ru/equipment-craft-guitars/linejka-tremsetter-made-in-russia-kolkov-porozhkov-i-drugie-moi-izobreteniya/
Редактировать сообщение
« Последнее редактирование: Сегодня в 18:27:37 от АЕХ »

Оффлайн Владимир Бондаренко

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 601
  • Репутация: +80/-5
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как понять, нужно ли точить ножи на флойде?
« Ответ #13 : Апреля 05, 2021, 14:17:55 »
На гитаре 1986г. пружины перестали возвращать тон в тон. Добавил к 3 шт. пружинам четвёртую, перестроил натяжение и всё стало на место. Но что примечательно ( впервые такое услышал) с задней стороны деки слышно нестроевич, а  спереди всё строит идеально. Может кто что скажет по этому казусу.

Оффлайн TramHijacker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3671
  • Репутация: +789/-2
  • In Soviet Russia a Gibson plays YOU!!
Re: Как понять, нужно ли точить ножи на флойде?
« Ответ #14 : Апреля 07, 2021, 10:31:08 »
На гитаре 1986г. пружины перестали возвращать тон в тон. Добавил к 3 шт. пружинам четвёртую, перестроил натяжение и всё стало на место. Но что примечательно ( впервые такое услышал) с задней стороны деки слышно нестроевич, а  спереди всё строит идеально. Может кто что скажет по этому казусу.
Не понятно, что там с задней стороны деки может быть слышно. Это ж не акустика. Пружины могут немного звенеть, но их для этого обычно поролоном глушат.
В усилитель слышно нестроевич?