Автор Тема: Какие провода использовать в темброблоке?  (Прочитано 1548 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Volestak Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 97
  • Репутация: +4/-0
  • Ibanez GSA-60 / MXR Prime Distortion
Хочу просверлить новую дЬІрку, чтоб сместить крутилку звука в удобное место, а на ее место поставить кнопку. Ну и вопрос: есть ли какой-то параметр для подбора проводков в темброблоке (если и менять и паять что-то, то все сразу)?

... и добавил:

Как вариант, рассматривал вообще убрать тон, чтоб не курочить деку. Но, полноценно не настроишь звук (хотя на том же дисторшене можно его накрутить). Вообщем, буду рад за совет от опЬІтнЬІх.
« Последнее редактирование: Сентября 07, 2023, 20:16:05 от Volestak »

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3855
  • Репутация: +694/-8
  • (. )( .)
Re: Какие провода использовать в темброблоке?
« Ответ #1 : Сентября 08, 2023, 10:20:21 »
я покупал вот эти провода, очень понравились
много, недорого, упругая оплётка красиво лежит, жирненькая толщина, медная лужёная жила

https://www.ozon.ru/product/kabel-elektricheskiy-mednyy-provod-22-awg-5-metrov-0-3-kv-mm-60-0-08mm-belyy-ul3135-v-myagkoy-697217161/?sh=weRjMnV3vQ

https://www.ozon.ru/product/kabel-elektricheskiy-mednyy-provod-22-awg-5-metrov-0-3-kv-mm-60-0-08mm-chernyy-ul3135-v-myagkoy-700474133/?sh=weRjMofouw

... и добавил:

Как вариант, рассматривал вообще убрать тон, чтоб не курочить деку. Но, полноценно не настроишь звук (хотя на том же дисторшене можно его накрутить). Вообщем, буду рад за совет от опЬІтнЬІх.

Нельзя просто так выкинуть тон.

Потенциомеры, даже когда вывернуты на всю, соеденены с землёй и образуют со звукоснимателем контур.

Т.е. например 2 потенциометра по 500ком это общее сопротивление 250ком

Если ты выкинешь один из потенциометров , то сопротивление вместо 250 станет 500 и звук станет ярко-ядовитый.

Чтобы выкинуть тон, без влияния на звук, второй потенциометр надо будет заменить на 250ком.
« Последнее редактирование: Сентября 08, 2023, 10:27:32 от modus2000 »

Оффлайн Артем Сергеев

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 318
  • Репутация: +99/-1
Re: Какие провода использовать в темброблоке?
« Ответ #2 : Сентября 08, 2023, 10:29:23 »
Идешь в Мерлинмонро и т.п. и покупаешь метр ШВВП/ПуГВВ/ПВС/КГ и им подобные на 0,5 мм.кв. подойдут за глаза, жилу в изоляции вытаскиваешь из оболочки и вперед. Вот только обычно такие провода дома всегда есть. Ну либо ПуГВ 0,5. Еще витую пару тоже можно использовать.

Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13775
  • Репутация: +1825/-43
  • Зарегистрированный
Re: Какие провода использовать в темброблоке?
« Ответ #3 : Сентября 08, 2023, 12:13:56 »
Нельзя просто так выкинуть тон.

Потенциомеры, даже когда вывернуты на всю, соеденены с землёй и образуют со звукоснимателем контур.

Т.е. например 2 потенциометра по 500ком это общее сопротивление 250ком

Если ты выкинешь один из потенциометров , то сопротивление вместо 250 станет 500 и звук станет ярко-ядовитый.
спокойно можно отпаять конденсатор от потенциометра, и посмотреть, станет ли звук  ядовито-ярким.   ;D ???
Спойлеря, могу сказать, что разница от замены струн  со старых на новые, или при переходе от никелевых на нержавеющую оплётку будет больше, чем от отключения ручки тона

... и добавил:

Volestak, здесь в крафте тема есть про экранировку электрогитары - советую посмотреть, там много полезного. У тебя, кстати, экранировка сделана? Если всё ОК, то для разводки в темброблоке хорошо подойдёт лужёная моножила.
Лично же я предпочитаю провод в винтажной тканевой изоляции - он меньше всего окрашивает звук.
Типа такого: http://guitarparts5150.ru/gavitt-taknevyj-provod-raspajki-chernyj-metr-p-297.html
Ну, или подобного в экране в некоторых случаях  :)
« Последнее редактирование: Сентября 08, 2023, 12:28:48 от painful »

Оффлайн Volestak Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 97
  • Репутация: +4/-0
  • Ibanez GSA-60 / MXR Prime Distortion
Re: Какие провода использовать в темброблоке?
« Ответ #4 : Сентября 08, 2023, 13:02:00 »
спокойно можно отпаять конденсатор от потенциометра, и посмотреть, станет ли звук  ядовито-ярким.   ;D ???
Спойлеря, могу сказать, что разница от замены струн  со старых на новые, или при переходе от никелевых на нержавеющую оплётку будет больше, чем от отключения ручки тона

... и добавил:

Volestak, здесь в крафте тема есть про экранировку электрогитары - советую посмотреть, там много полезного. У тебя, кстати, экранировка сделана? Если всё ОК, то для разводки в темброблоке хорошо подойдёт лужёная моножила.
Лично же я предпочитаю провод в винтажной тканевой изоляции - он меньше всего окрашивает звук.
Типа такого: http://guitarparts5150.ru/gavitt-taknevyj-provod-raspajki-chernyj-metr-p-297.html
Ну, или подобного в экране в некоторых случаях  :)

Ну, насчет тона просто скажу, что он чертовски мешает при игре (шреддинг сбивается из-за близости крутилки к струнам). Кто вообще такое придумал делать?

Екранировка есть. Графитовая. Насчет провода - спасибо, поищу.

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3855
  • Репутация: +694/-8
  • (. )( .)
Re: Какие провода использовать в темброблоке?
« Ответ #5 : Сентября 08, 2023, 13:05:45 »
спокойно можно отпаять конденсатор от потенциометра, и посмотреть, станет ли звук  ядовито-ярким.

конденсатор не повлияет
если убрать тон - повлияет радикально, попробуйте

тон либо заменить на резистор такого же номинала, либо сменить второй потенциометр (громкости) на 250 вместо 500


... и добавил:

Лично же я предпочитаю провод в винтажной тканевой изоляции - он меньше всего окрашивает звук.

херня это всё
провод от звучков идёт обычный тонкий, а звучок намотан километром провода без оплётки
какая разница чем распайка сделана . Моножилой паять это вообще бред
Я бы рекомендовал не слушать ваши советы  ;D
« Последнее редактирование: Сентября 08, 2023, 13:10:46 от modus2000 »

Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13775
  • Репутация: +1825/-43
  • Зарегистрированный
Re: Какие провода использовать в темброблоке?
« Ответ #6 : Сентября 08, 2023, 14:22:46 »
modus2000, дружище, во многих гитарах потенциометр тона запаян через конденсатор)))

... и добавил:

modus2000, какие тоненькие провода от звучков? На многих датчиках такие же в тканевой изоляции с экраном  :)

... и добавил:

modus2000, провод в самом датчике 44 или 42 AWG конечно, тонкий. Он там именно такой, чтобы непосредственно звук датчика сформировать. А вот дальше этот звук передать - вроде бы простейшая задача, но поставишь ты условно "не те" провода, и получишь срезанный низ и верх даже на 10-15 см кусочке. Впрочем, делай как хочешь, конечно. Хочешь проводом от утюга всё запаивать - кто тебе запретит

... и добавил:

Вообще, такое впечатление, что ты только в теории это всё знаешь, а лично не пробовал делать...  ??? Я про сравнение с/без тона, и вариантов распайки разными проводами
« Последнее редактирование: Сентября 08, 2023, 14:40:40 от painful »

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3855
  • Репутация: +694/-8
  • (. )( .)
Re: Какие провода использовать в темброблоке?
« Ответ #7 : Сентября 08, 2023, 14:41:21 »
дружище, во многих гитарах потенциометр тона запаян через конденсатор)))

я говорю о том, что в любой гитаре (ну в большинстве гитар) когда потенциометры вывернуты на максимум, то параллельно звукоснимателю между сигналом и землёй висит сопротивление 2х потенциометров, т.е. если у вас потенциометры 2шт параллельно по 500 ом, то ВСЕГДА параллельно звучкам висит сопротивление 250ком.

Резистор параллельно индуктору меняет резонанс индуктора (звучка).
Причём резистор параллельно звучкам обязателен - звучки проектируются с расчётом на него. И резистор (поц) обязтельно присутствует на всех мануалах по установки звукоснимателя

Если это сопротивление увеличить или совсем убрать поц, то резонанс звукоснимателя уедет вверх по частоте - станет ядовито ярко. И наоборот, если вместо 2х500 поцев поставить 2х250 то резонанс уедет вниз по частоте, гитара станет более тёмной.

по этой причине в гитары с синглами втыкают 250ком чтобы не были ядовитыми, а с хамбакерами 500ком. А в ягуары втыкают 1 мом там яркости аж глаза вылазят на лоб

потенциометры влияют на звукосниматель даже когда они вывернуты на максимум, повторюсь

... и добавил:

Хочешь проводом от утюга всё запаивать - кто тебе запретит

всё влияет на всё
а особенно на звукосниматели потому что там очень малые токи - чуть изменил ёмкость гитарного кабеля или проводки и звучки по другому станут играть. Поэтому и проводка и её длина и даже как проводки уложены - всё это влияет.

Но... ты не можешь угадать в какую сторону это повлияет в лучшую или в худшую - высоких может стать меньше, а может и больше. Поэтому твой совет искать провод в оплётке - бесполезен. Ты можешь хоть из серебра отливать провода - не факт что будет лушче. Тебе повезло, а в другой гитаре это не прокатит. Поэтому паяй чем удобно, не парься.

Я посоветовал хороший медный кабель. В леруа можно и не медный под видом медного купить

... и добавил:

в теории это всё знаешь, а лично не пробовал делать.

если ты не знаешь как это работает в теории, то практика превращается в шаманство
просто иди и откуси полностью тон и проверь
« Последнее редактирование: Сентября 08, 2023, 14:54:10 от modus2000 »

Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13775
  • Репутация: +1825/-43
  • Зарегистрированный
Re: Какие провода использовать в темброблоке?
« Ответ #8 : Сентября 08, 2023, 16:40:14 »
modus2000, какое шаманство, дружище?) Я прекрасно понимаю, как это работает и в теории и на практике. И если говорить про регулятор тона, то, шутки ради, замерь сопротивление потенциометра 500 кОм через конденсатор)))  ;D

... и добавил:

Повторюсь ещё раз: если ты отпаяешь потенциометр и конденсатор, выкинешь их из цепи, никакого дикого избытка верхов не появится, даже если у тебя сингл и потенциометр на 250 кОм. Изменения будут, они будут заметны на слух, но они не столь значительны. Даже замена струн со старых на новые сильнее влияет
« Последнее редактирование: Сентября 08, 2023, 16:47:45 от painful »

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3855
  • Репутация: +694/-8
  • (. )( .)
Re: Какие провода использовать в темброблоке?
« Ответ #9 : Сентября 08, 2023, 17:50:03 »
И если говорить про регулятор тона, то, шутки ради, замерь сопротивление потенциометра 500 кОм через конденсатор)))  ;D

на какой частоте?
ты ошибаешься и не понимаешь походу как работают колебательные контуры

Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13775
  • Репутация: +1825/-43
  • Зарегистрированный
Re: Какие провода использовать в темброблоке?
« Ответ #10 : Сентября 08, 2023, 18:15:49 »
modus2000, ты думаешь я случайно смайлик поставил?)

... и добавил:

на какой частоте?
а на какой частоте ты сопротивление для двух параллельных резисторов рассчитывал, если там один через конденсатор запаян  ;D
« Последнее редактирование: Сентября 08, 2023, 18:18:42 от painful »

Оффлайн Volestak Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 97
  • Репутация: +4/-0
  • Ibanez GSA-60 / MXR Prime Distortion
Re: Какие провода использовать в темброблоке?
« Ответ #11 : Сентября 08, 2023, 19:36:49 »
Господи, как все с вами сложно. Будем ждать третьего експерта?

Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13775
  • Репутация: +1825/-43
  • Зарегистрированный
Re: Какие провода использовать в темброблоке?
« Ответ #12 : Сентября 09, 2023, 00:58:38 »
Volestak, чего сложного?) Хочешь убрать тон - убирай, никого не спрашивай. Хочешь распаять темброблок - распаивай главное нормально, и проводами нормального качества, для этого предназначенными

... и добавил:

Просто тема эта про распайку неоднократно здесь на форуме поднималась и досконально разобрана уже была ещё лет 15 назад... поиск по форуму работает, и даже в какой теме смотреть я ранее написал...
« Последнее редактирование: Сентября 09, 2023, 01:17:40 от painful »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8054
  • Репутация: +2370/-17
  • Atypique
Re: Какие провода использовать в темброблоке?
« Ответ #13 : Сентября 09, 2023, 07:36:00 »
Информация к размышлению - реактивное сопротивление конденсатора 22 нФ на разных частотах ;):

22 nF @ 100 Hz = 72,3 kOhm
22 nF @ 1000 Hz = 7,23 kOhm
22 nF @ 10000 Hz = 723 Ohm

Вот и живите с этим.
А тип и толщина провода в темброблоке совершенно безразличны - здесь аудио, а не СВЧ, где имеет место скин-эффект  :)

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3855
  • Репутация: +694/-8
  • (. )( .)
Re: Какие провода использовать в темброблоке?
« Ответ #14 : Сентября 09, 2023, 11:10:38 »
Господи, как все с вами сложно. Будем ждать третьего експерта?

Чёт звучит невежливо с твоей стороны.
Ты можешь не разбираться в теории а сделать всё и сам послушать.
Вместо того чтобы эксперта ждать.


... и добавил:

modus2000, ты думаешь я случайно смайлик поставил?)

... и добавил:
 а на какой частоте ты сопротивление для двух параллельных резисторов рассчитывал, если там один через конденсатор запаян  ;D

гитарную схему я не расчитывал, но я визуально представляю как это всё влияет на графиках ачх потому что часто подобные схемы в симуляторе LSP CAD крутил.




вообще да, ты прав, если откусить кондер с тона то это будет эквивалентно тому , как если мы уберём тон.

Но звук изменится в яркую сторрну, потому что когда поцы работают на максимум, то параллельно звучку висит сопротивление 500ком + кондер на тоне и 500 ком на громкости

я в прошлые выходные ставил 250+250 специально в гитару чтобы менее яркой её сделать, с хамбакерами Dimarzio, кстати звук улётный получился не смотря на то, что обычно не принято 250 ставить на хамбакеры
« Последнее редактирование: Сентября 09, 2023, 11:24:41 от modus2000 »