Автор Тема: Какой гитарный шнур купить?  (Прочитано 571825 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Репутация: +171/-13
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #3435 : Мая 19, 2013, 01:54:50 »
смотрел вчера нойтрики так хваленые. там нецельная конструкция - земляной контакт не является одним целым с трубкой, которая контачит на земляной контакт в гнезде. Соответственно - нет, я себе такое покупать не буду. думаю, все же либо G&H либо Amphenol .

Wowa, странно, на счет джеков... я пару раз перепаивал Анализисы (один раз отрывал экран с одной стороны, второй раз - один чуть укорачивал), но джеки эти, как по мне - неубиваемые! Правда, я поверх любых джеков всегда ставлю термоусадку и кабели не часто выходят из строя

Оффлайн heavyallex

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 189
  • Репутация: +25/-8
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #3436 : Мая 19, 2013, 02:09:00 »
Ну, это не совсем так. Иначе тема была бы простой. Есть погонная индуктивность, есть фазо-частотная характеристика и групповое время запаздывания, есть диэлектрическая проницаемость материала, из которого сделана изоляция. Это то, что приходит в голову из параметров кабеля. С наскока наспех сделанным экспериментом эту тему не раскрыть. Либо нужно читать литературу, теорию линейных электрических цепей, психоакустики, смотреть, что уже сделано на данный момент другими исследователями и т.д., т.е. серьезно заняться научной работой. Но на это нужно, как минимум желание и время. Либо довольствоваться эмпирическим подходом, так как локальную задачу он решает. Собрались, послушали. Если никто разницу не слышит - пользуйтесь любым из этих кабелей, который больше по душе. Если разница есть (точнее, если вы ее слышите  ;) ), возьмите лучший из тех, что позволяет карман. И все.
Вот ветка на форуме ixbt, где люди обсуждали очень похожую тему 10 лет назад. Загляните туда ради интереса. Вы удивитесь, насколько все там напоминает обсуждение в этой ветке. И как похожи персонажи!  Может, это поможет определиться со своим мнением тем, кто еще не до конца это сделал. Правда там 46 страниц. Но по сравнению с этой веткой это просто детские игрушки в песочнице  :):
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:6191
Погонная индуктивность приличного кабеля пренебрежимо мала, диэлектрическая проницаемость изоляции напрямую связана с погонной емкостью, фазочастотная хар-ка опять же с емкостью и сопротивлением. Естественно, это можно долго считать, но сколько не считай, любой кабель с нормальным сечением, крепкими джеками, пряморукой пайкой будет обеспечивать хороший годный звук вне зависимости от стоимости и надписи на нем, причем сигнал ка конце кабеля будет практически идентичен сигналу вначале. К слову, любителям кабелей из соплей девственниц не советую смотреть внутрь гитар, усилителей и кабинетов, где все распаяно совершенно обычной многожилой, может инфаркт случиться от разрыва шаблона.

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Репутация: +171/-13
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #3437 : Мая 19, 2013, 02:27:20 »
heavyallex, а если разобрать датчик - то, вообще, страшно и, главное - непонятно. зачем после провода 0.063мм (а бывает и 0.05 и 0.04мм) в датчике давать толстые кабеля от гитары в усилитель (а некоторые производители, даже, из датчика кидают некислые такие провода) - можно, по идее, любым уг соединить, лишь бы экран был хороший.  :crazy:

... и добавил:

... в хамбакере и так порядка полутора километров тонкого провода, зачем нужно "нормальное сечение" еще на три-четыре метра кабеля к усилителю/преду/педали?   :crazy:  :D
« Последнее редактирование: Мая 19, 2013, 02:47:37 от R-Type »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90326
  • Репутация: +10011/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #3438 : Мая 19, 2013, 02:48:20 »
AZG,
у меня есть старый кабель таскер,
ему более десятка лет, побывал и на репах и на концертах, сколько раз на него наступали сложно сосчитать, до сих пор жив, без всяких укорачиваний и обрезаний  ;D

У меня Таскера С300 до дури. ТОлько звучит на уровне хороших дешевок. А так мягенький. Если за джеки вынимать, то почти вечный. ТОлько до нормальных кабелей ему как до луны. Даже пресловутый Таскер 1031 на три головы лучше. А вот он уже ломкий из-за бОльшей жесткости.

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23680
  • Репутация: +2827/-49
  • shit in - shit out
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #3439 : Мая 19, 2013, 10:49:25 »
AZG,
с чего ты решил что кабели вытаскивают только аккуратно за джеки, иной раз рванёш за хвост, с треском выдирается  ;D

Оффлайн Wowa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9206
  • Репутация: +1230/-46
  • Зарегистрированный
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #3440 : Мая 19, 2013, 10:52:56 »
AZG,
с чего ты решил что кабели вытаскивают только аккуратно за джеки, иной раз рванёш за хвост, с треском выдирается  ;D

Идея не в этом, а в том, что твой кабель, "на три головы хуже". Представляешь, как бы у тебя гитара зазвучала с правильным "Таскером"?  ???

... и добавил:

R-Type, Дело не в джеках, а в кабеле...
« Последнее редактирование: Мая 19, 2013, 10:58:12 от Wowa »

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23680
  • Репутация: +2827/-49
  • shit in - shit out
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #3441 : Мая 19, 2013, 11:16:15 »
Wowa,
как звучит так и будет звучать  :)
звучание это соотношение гармоник и их интенсивность от амплитуды, кабель на это мало влияет

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90326
  • Репутация: +10011/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #3442 : Мая 19, 2013, 12:01:30 »
AZG,
с чего ты решил что кабели вытаскивают только аккуратно за джеки, иной раз рванёш за хвост, с треском выдирается  ;D

с чего ты решил, что все кабели вытаскивают только за джек? Повторяю - если за джек, то живут долго, если за кабель, то иногда с мясом вырывают даже из Нойтриков и Амфенолов. Читать надо то, что написано. Инсинуации оставь другому товарищу, плиз.

Оффлайн Wowa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9206
  • Репутация: +1230/-46
  • Зарегистрированный
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #3443 : Мая 19, 2013, 12:17:11 »
Wowa,
как звучит так и будет звучать  :)
звучание это соотношение гармоник и их интенсивность от амплитуды, кабель на это мало влияет
Это я к тому, что все эти "базарные" заявления смотрятся очень смешно. Особенно интересует, на каком оборудовании вылезают эти "три головы"  ;D
У меня на таком не вылезают.
http://s19.postimg.cc/g24svkmjn/rig.jpg
Что я делаю не так?!  ???

Оффлайн sanfi4u

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 482
  • Репутация: +71/-0
  • Epiphone EB-3 Bass
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #3444 : Мая 19, 2013, 12:58:46 »
Wowa,
звучание это соотношение гармоник и их интенсивность от амплитуды
Nsb, в смысле - соотношение амплитуд гармонических составляющих сигнала? Но это точно еще не звучание, которое, очевидно, категория субъективная.
Электрический сигнал можно рассматривать во временнОй области. Тогда это изменение мгновенного значения напряжения во времени. Эту функцию времени можно однозначно отобразить на частотную область. Тогда это будут гармонические составляющие, каждая из которых характеризуется не только амплитудой, но и фазой. Кабель, который можно представить как линейный четырехполюсник со своей АЧХ и ФЧХ, влияет на проходящий сигнал. Многие считают, что этим влиянием в диапазоне звуковых частот можно пренебречь. Если вы лично этого не слышите, то для вас это справедливо.
Далее, в кабеле есть собственные шумы, а также наведенные электромагнитные помехи. Более того, есть собственное электромагнитное поле сигнала, которое взаимодействует с внешними диэлектриками. Экранировка, естественно, ослабляет эти эффекты, но принципиально они есть.
Потом полученная сумма сигналов попадает в усилитель, который является принципиально нелинейным устройством, где эти сигналы перемножаются, в результате появляются новые гармонические составляющие. В хороших усилителях стараются минимизировать эти эффекты. Но они есть. Более того, хороший гитарный усилитель - вообще вещь специфическая с точки зрения стандартных подходов к усилительной технике, так как он изначально призван изменять и даже искажать (лид и кранч каналы) сигналы. Далее будет спикерный кабель, потом сам кабинет с динамиком, который на больших громкостях точно не самое линейное в мире устройство. Потом помещение со своим влиянием на амплитуды и фазы гармоник, с отраженными сигналами. И, наконец, это все попадает в голову, где происходит достаточно сложная обработка полученного рецепторами сигнала. И мы в итоге получаем "звучание" - т.е. субъективно воспринятый результат воздействия сигнала.
Последний этап обработки у нас в голове - самый сложный. Помните, герой Броневого говорил, что голова - предмет темный и исследованию не подлежит. Он был, по своему, прав  :). Мы очень по разному слышим. Этими особенностями занимается психоакустика.
Очень показательна в этом смысле ТВ передача "Контрольная закупка". Там на начальном этапе оценки продукта свои мнения о нем высказывают обычные  покупатели. Так вот, эти самые покупатели высказывают диаметрально противоположные оценки по самым простым параметрам одного и того же продукта.
- Это жесткое, с грубыми волокнами мясо, темно-коричневого цвета обладает неприятным застарелым запахом. Ни за что не стала бы его покупать.
- Как вы можете так говорить! Это же нежнейший кусочек телятины естественного розоватого цвета с приятным запахом и свежим вкусом. Я только его и буду покупать!
И это говорят стоящие рядом люди об одном и том же объекте. Люди - очень субъективные и часто иррациональные существа.
Именно поэтому так сложно прийти к однозначным рекомендациям, по кабелям в том числе.
Но, как мне представляется, вновь приступающим к теме выбора кабеля эта ветка поможет, да и позабавит немного. Прошу прощения, что получилось много. Кому скучно - может пропустить.

Оффлайн heavyallex

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 189
  • Репутация: +25/-8
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #3445 : Мая 19, 2013, 13:33:15 »
... в хамбакере и так порядка полутора километров тонкого провода, зачем нужно "нормальное сечение" еще на три-четыре метра кабеля к усилителю/преду/педали?   :crazy:  :D
На самом деле в этом есть зерно правды. Все-таки звукосниматель нельзя рассматривать как каблеля кусок, это куда более сложная система, однако, он имеет сопротивление в несколько кОм, в результате чего гнаться за сопротивлением гитарного кабеля как-то бессмысленно. Хорошее сечение скорее нужно для уверенности в том, что "такого точно хватит" и для механической прочности. А то в тесте кабелей несколько страниц назад у одного аж "подрезаный низ" оказался. Ржал аки конь, но это всего лишь значит, что кабель либо имеет разрыв, либо хреновая пайка джеков, либо хреновые джеки, что дает емкость "в проходе".

Оффлайн Terravill

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6417
  • Репутация: +797/-23
  • А ты купил Gibson Melody Maker Special?
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #3446 : Мая 19, 2013, 13:48:39 »
итак, господа, выводы:
вчера не смотря на очень плотный график удалось послушать двух "монстров" лоб в лоб:)) что могу сказать: вовокс по нашим внутренним ощущениям (вдвоем тестировали) вышел безоговорочным победителем: на клине - НА МНОГО больше объема, жира и плотности, на кранче - мб чуть меньше музыкальности, но в целом звучит очень и очень убедительно, на перегрызе - все то же самое что и на клине... вот как-то так :)) для меня из этих двух лидер не изменился... но стоит оговориться, что на неке лирик звучит убедительней, но мы игроки бриджевого датчика, под наши потребности отлично подходит именно вовокс :) и пару слов о могами 2524 - он никакой на фоне лирика и вовокса...  :pozor:
готов ехать отдавать, кто хочет поприсутствовать при повторном тесте - давайте организуемся...

... и добавил:

меня безумно пордовало что на клине их моей краснушной СГ удалось столько стекла выдавить с помощью вовокса, что я как ребенок стоял с глазами по 5 рублей и не верил своим ушам 8)
« Последнее редактирование: Мая 19, 2013, 13:50:43 от Terravill »

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Репутация: +171/-13
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #3447 : Мая 19, 2013, 15:02:24 »
heavyallex, с какого это времени в кабеле возникает емкость в проходе??? на землю - да, но она режет верх, верно? а где- там емкость в проходе в кабеле? Постоянный ток пропускает - значит, никакой емкости в проходе нет. Внимание,  вопрос - как подрезался низ?

По факту - Анализис дает больше низа. Это я говорю, как человек, у которого сейчас живет в студии несколько десятков всяких разных кабелей (как правило уровня PW и димарцио, но также - парочка анализисов и куча всяких там альфардов и прочьего)

... и добавил:

меня безумно пордовало что на клине их моей краснушной СГ удалось столько стекла выдавить с помощью вовокса, что я как ребенок стоял с глазами по 5 рублей и не верил своим ушам 8)

стекло - это, в смысле - много верха, да?
« Последнее редактирование: Мая 19, 2013, 15:04:26 от R-Type »

Оффлайн Terravill

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6417
  • Репутация: +797/-23
  • А ты купил Gibson Melody Maker Special?
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #3448 : Мая 19, 2013, 15:20:51 »
стекло - это, в смысле - много верха, да?
стекло - это в смысле когда уже не стекает  :D стекло - это характерный для фендеровских инструментов щелчок медиатора, который напоминает звон бокалов

... и добавил:

на гибсонах извлекается очень тяжело

Оффлайн R-Type

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Репутация: +171/-13
  • Storm Electronics
    • Storm Electronics - гитарные и басовые педали и датчики
Re: Какой гитарный шнур купить?
« Ответ #3449 : Мая 19, 2013, 15:50:29 »
Terravill, .... ога... но тогда я тебя расстрою своим пониманием этого термина: изначально - "битое стекло". звук, подобен бьющемуся стеклу - вначале упругий удар и хруст, затем много рассыпающихся высоких гармоник... медиатор - да, немного участвует, но основное - все  же, звук струн, упругий хруст именно в них, даже, если медиатора не слышно, вообще. Насколько я смог разобраться, экспериментируя с разными инструментами - этот звук является следствием набора гармоник, созданным фильтрами-компрессорами в конструктиве инструмента... Именно такой звук, который можно назвать битым стеклом обычно выглядит где-то так: основная гармоника, слабые несколько следующих гармоник (сильно подкомпрешшены палисандровой накладкой и переходом с болтами с грифа на корпус, сквозняки и склейки так не умеют) затем более громкие гармоники более высокого уровня... у сквозняков набор гармоник категорически другой - нет явного провала на следующих за основной гармониках, при этом верхние, нередко - чуть тише, чем у "болт-он" конструкций... Склейка - где-то посередине между ними... В общем, это я к тому, что... звуки гитар разного конструктива могут, конечно, в чем-то где-то иногда приближаться как-то... но пытаться получить из гибсона стратовское стекло - занятие, имхо, бесполезное /уже не говорю о том, что не все страты имеют его таким, каким оно должно быть/. А то, что ты услышал через этот кабель, возможно, лучше было характеризовать, как улучшенная читаемость, более высокая прозрачность, что ли...