Автор Тема: Общие (технические) вопросы по звукоснимателям и их секреты  (Прочитано 240848 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Фокин Илья Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3384
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
Я о пассивном "2х резонансном" датчике вообще - про ваши ничего не знаю.
Если у вас есть подходящее под это описание - возьмите любой. У вас при изменении емкостной нагрузки оба резонанса сползают синхронно? Например было 3кГц (с кабелем 3м), закрутили тон до конца - получили 300Гц - это совершенно стандартный расклад. Как ведет себя 2й резонанс при этом? где он был и куда переместился.
цифры конкретные не принципиальны - тема ж не об этом.

На практике оба резонанса сползают, только в разной степени, поскольку одна из катушек фильтруется от нагрузки другой. Это происходит что в катушках где одинаковые резонансы, что там, где разные.
На практике, опять же, датчики проектируются таким образом, что катушка, имеющая более высокий резонанс, смещается сильнее, чем более низкочастотная, тем самым резонансы становятся где-то рядом, в зависимости от того, насколько сильно они разнесены. Есть исключения на некоторых моделях димарцио, например D-sonic, где изначально стоит задача сохранить максимально широкий диапазон, тем самым создавая условную похожесть на звучание активных датчиков.
« Последнее редактирование: Апреля 27, 2018, 12:19:32 от Фокин Илья »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4639
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
« Последнее редактирование: Апреля 29, 2018, 08:34:00 от VT62 »

Оффлайн Фокин Илья Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3384
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
мне вот это непонятно.. индуктивности двух катушек датчика при последовательном включении складываются и это будет наибольшая индуктивность в системе, ок? Емкость кабеля или тем более емкость конденсатора тонблока включается ей параллельно и их совместный резонанс будет всяко ниже всех остальных. Как можно частью индуктивности звукоснимателя и частью его межвитковой емкости получить резонанс ниже этого? Прямо там конденсаторы припаять?
Не понял сути вопроса.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4639
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
« Последнее редактирование: Апреля 29, 2018, 08:34:56 от VT62 »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Ну что для записи DI гитары надо использовать типовой пассивный Директ-бокс. Эту сказку ничем не искоренить, ибо пара-тройка статей от дилетантов на просторах.
Ну это да, постоянно с этой хренью воюю. И вообще с рекомендациями брать любой директбос (не вникая в их параметры и особенности).
« Последнее редактирование: Апреля 27, 2018, 13:07:54 от deLuther »

Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14290
  • Зарегистрированный
Ну а что хорошего если вы допустим резонанс с 3кГц ручкой тона (или бухтой кабеля) опустили до 300Гц, а какой-то еще резонанс на 10кГц как был так и остался. А как на него повлияешь? Он в черном ящике.
Срез высоких ручкой тона, по идее же, накладываетя на пики датчиков, т.е. резонансы на своём месте и остаются, и добавляется этот пассивный фильтр. Разве нет?

... и добавил:

И ёмкость кабеля вместе с входным сопротивлением усилителя таким же образом работать будет, если правильно понимаю - как фильтр пассивный
« Последнее редактирование: Апреля 27, 2018, 13:09:53 от painful »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4639
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
« Последнее редактирование: Апреля 29, 2018, 08:35:23 от VT62 »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91777
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Ну это да, постоянно с этой хренью воюю. И вообще с рекомендациями брать любой директбос (не вникая в их параметры и особенности).

Это так. Просто это и пишу. Особенно порадовал активный от Радиал. Посмотри входное сопротивление. При этом наблюдаю его у многих крутых дядек на сцене и студии.

Оффлайн Фокин Илья Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3384
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
катушка с высоким резонансом и катушка с низким резонансом - их резонансы будут выше чем резонанс их суммарной индуктивности с емкостью кабеля который как раз и будет себя вести совершенно стандартно и предсказуемо - удлинил кабель - резонанс опустился, укоротил - повысился по частоте.
В общем АЧХ бы увидеть и как она меняется  при изменении длины кабеля.
Фишманы допустим указывают резонансы - но там актив и они искусственные - их и резонансами то не назовешь наверное.
Ну так по отдельности катушки конечно имеют резонансы выше по частоте, чем они будут вместе, с нагрузкой тоже.
Я не рассматриваю кабель, как элемент цепи в этом случае, поскольку это сильно переменная величина, у пользователя может быть как кабель "из Ашана", так и профессиональный, которые ведут себя ну вообще по-разному. И вообще ориентироваться на резонансные частоты сильно большого смысла нет, если датчик проектируется, то делается сначала опорная средняя по значению частота, слушается, анализируется что надо подвинуть, чтобы получить звучание, которое представляется в голове и куда и дальше по новый, но с поправками. А подгонять скажем, чтобы было 6 кГц там, 8 здесь и все зазвучит - это пальцем в небо. Может зазвучать, а может и не зазвучать.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4639
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
« Последнее редактирование: Апреля 29, 2018, 08:35:47 от VT62 »

Оффлайн Фокин Илья Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3384
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
как можно проектировать пассив если не брать в расчет кабель?
Это вот  я могу например нарулить на одном и том же сингле сейчас от 400Гц до 9кгц не беря кабель в расчет. А можно и в 3 раза эти границы расширить. И вообще взять любой сингл без железа внутри желательно и опять же нарулить любой резонанс.  Но это онборд.
 У пассивного датчика средств негусто - ручка тона и емкость кабеля.
Представьте как-то спроектировал. Но как бы поправочка, слушается это вместе с кабелями, причем даже разными, на разных инструментах и в разные усилители. И ориентир идет не на то, куда уполз резонанс, а куда надо его сместить, относительно опорной точки. Наверное если бы вы попробовали этим именно заняться, вам бы было понятно, о чем я говорю.
И зачем наруливать 400 ГЦ мне интересно и ориентироваться на конкретные резонансы и вообще привязываться к ним? Вам первичен конечный звук или где "сидит" резонанс?

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Это так. Просто это и пишу. Особенно порадовал активный от Радиал. Посмотри входное сопротивление. При этом наблюдаю его у многих крутых дядек на сцене и студии.
А реамперы у Radial ещё более дурацкие, исходно с большим понижением сигнала, от 11 Дб  ;D
Пассивные хоть замоддить просто.

Оффлайн Leons

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7601

 Есть исключения на некоторых моделях димарцио, например D-sonic, где изначально стоит задача сохранить максимально широкий диапазон, тем самым создавая условную похожесть на звучание активных датчиков.
Кстати , классный датчик. Ставил такой на ibanez rg 7221, понравилось. :)

Оффлайн Leons

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7601
Ну так по отдельности катушки конечно имеют резонансы выше по частоте, чем они будут вместе, с нагрузкой тоже.
Я не рассматриваю кабель, как элемент цепи в этом случае, поскольку это сильно переменная величина, у пользователя может быть как кабель "из Ашана", так и профессиональный, которые ведут себя ну вообще по-разному. И вообще ориентироваться на резонансные частоты сильно большого смысла нет, если датчик проектируется, то делается сначала опорная средняя по значению частота, слушается, анализируется что надо подвинуть, чтобы получить звучание, которое представляется в голове и куда и дальше по новый, но с поправками. А подгонять скажем, чтобы было 6 кГц там, 8 здесь и все зазвучит - это пальцем в небо. Может зазвучать, а может и не зазвучать.
Во, начинаю понимать! :)

... и добавил:

[quote author=Фокин Илья link=topic=317981.msg10745102#msg10745102 date=1524830010
И зачем наруливать 400 ГЦ мне интересно и ориентироваться на конкретные резонансы и вообще привязываться к ним? Вам первичен конечный звук или где "сидит" резонанс?

[/quote]
 Илья, я так думаю что нужен конечный результат. Все просто, нужен устраивающий звук, остальное вторично.

... и добавил:

VT62, , у тебя образование какое, озвучь!
« Последнее редактирование: Апреля 27, 2018, 15:56:20 от Leons »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4639
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
« Последнее редактирование: Апреля 29, 2018, 08:36:15 от VT62 »