Автор Тема: Общие (технические) вопросы по звукоснимателям и их секреты  (Прочитано 231805 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4620
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Цитировать
VT62, а что за привязка к шнуру с ёмкостью ровно в 300 пФ?
Painful, ну .. к чему то надо привязываться же? Это пикаперы некоторые снимают АЧХ высокоточным и дорогим прибором, что глупо .. и неправильно ибо даже импеданс к АЧХ  приравнивают.  Пассивный датчик сам по себе имеет  абсурдную АЧХ - она такая никому не нужна.. разве что в попытке пародировать аккустику. Это тоже вариант - но эксклюзивный достаточно.. А емкость  300пф могла бы быть и некоей "стандартной" величиной. Для длин 2-5м.  Я тут не могу сказать что кабель с высокой удельной емкостью  - это абсолютно плохо. Это от стиля зависит. И не только - вот есть у меня для референса с пассивом  кабель с ближайшего рынка 2м по 150пф/м - и это мне удобнее чем бы 5м с великолепными 60пф/м путалсь под ногами.
« Последнее редактирование: Апреля 29, 2018, 13:49:48 от Фокин Илья »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33960
  • Репутация: +3395/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
deLuther, , может я в чем не прав, но к ежам как-то душа не лежит. Вот BLACKOUT понравились. Но о вкусах не спорят! :)
 В свое время на одной гитаре был вот такой датчик.
 https://www.seymourduncan.com/pickup/parallel-axis-distortion-bridge?__uuid_ref=5ae4b2b4d56fb?__uuid_ref=5ae4b2b4d573b
 Довольно неплохой оказался.
А вот PATB-2 у меня сейчас стоит как раз на гитаре где AHB-1 как-то совсем отвратительно вставал ;D
Коли тут о тоне речь заходила, то у блэкаутов тоже штатно 0.1 мкФ предлагают ставить.
Блэкаут я пробовал, но предпочёл 85ый с одиночным волюмом 250к и его несколько отодвинул (выхлоп с потом пассивного номинала становится как у блэкаута).
« Последнее редактирование: Апреля 29, 2018, 00:30:09 от deLuther »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4620
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Чистим?
удалил свои посты в теме. не знаю как убрать полностью - оставил смайлики Ну если Илье можно устраивать цензуру - то я же могу же свои посты просто удалить? Если Leoнсы , AZG и тп конкретно требуют моего бана в теме где я  пишу (писал бы ) исключительно по делу и по приглашению ТС  (а приходится же еще и отмахиваться от таких даунов) - они даже не стесняютя в стукачестве..
Мне уже намекали и писали что вот такие ветки форума якобы некоммерческие - на самом деле коммерческие и куча народа просто подыгрывает производителю - типа угомонись - не пиши сюда. На ветке АРБ это сильно заметно - тут вроде не было, что сначала порадовало. но похоже я ошибся.  Сложно представить себе покупателя колбасы который верит на 100% производителю, магазину и продавану в магазине и при этом всем своим знакомым это пытается доказать что эта колбаса лучшая.

 Почему вы покупаете датчики у которых нигде не указаны блин  главные их параметры? Главный - индуктивность. Кста - Чернышев указывает индуктивность. Емкость не указывает - но это нюанс для пассива.. ну е мое..

Поскольку местные требуют меня банить - предлагаю при таких раскладах модератору  выйти на связь. Я писать модератору не буду. И другой ник заводить не буду.

Вопрос остался открытым - есть у производителя АЧХ 2х резонансных пассивных датчиков на кабелях разной длины или это мистика которую продают как фичу (преимущество). Что скрываем - то?
 Это и остальных производителей касается если что.. Ключевое слово - пассивные датчики с 2мя резонансами
« Последнее редактирование: Апреля 29, 2018, 08:44:58 от VT62 »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33960
  • Репутация: +3395/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
VT62,
Индуктивность вообще мало кто из крупных производителей указывает тоже.

Прогнать дсоник что ли... я снимал характеристики с других датчиков таким образом: катушки оставлял соединёнными между собой, на одну катушку подавал сигнал с выхода второй снимал что получается. Подключал некоаксиальными кабелями, правда от джеков для подключения к интерфейсу не уйти. Прогонял синусоидальный свип и далее обработкой (через фурье) получал нужное.
Но для других датчиков, для которых положение резонансна было известно от производителя, резонанс получался ниже по частоте.

Оффлайн Leons

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7621
  • Репутация: +1333/-23
Подключал некоаксиальными кабелями...
Ничего не понимаю , РК-75 с волновым сопротивлением 75 Ом на погонный метр используются только в телевидении и в оборонке. Бред какой-то.

Оффлайн Фокин Илья Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3356
  • Репутация: +1512/-16
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
VT62,
Индуктивность вообще мало кто из крупных производителей указывает тоже.

Прогнать дсоник что ли... я снимал характеристики с других датчиков таким образом: катушки оставлял соединёнными между собой, на одну катушку подавал сигнал с выхода второй снимал что получается. Подключал некоаксиальными кабелями, правда от джеков для подключения к интерфейсу не уйти. Прогонял синусоидальный свип и далее обработкой (через фурье) получал нужное.
Но для других датчиков, для которых положение резонансна было известно от производителя, резонанс получался ниже по частоте.
А это частое явление , я когда измеряю датчики других производителей, резонансная частота не бьется с указанными спеками.
Веселее всего с Gibson 498T, их наверное с десяток приносили, если не больше и у всех совершенно рандомный разброс индуктивности от 7,5 до 9 генри!

Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13936
  • Репутация: +1890/-43
  • Зарегистрированный
Веселее всего с Gibson 498T, их наверное с десяток приносили, если не больше и у всех совершенно рандомный разброс индуктивности от 7,5 до 9 генри!
Веселее всего, что при таких разбросах они всё равно хорошо и узнаваемо звучат!

Оффлайн Фокин Илья Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3356
  • Репутация: +1512/-16
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
Веселее всего, что при таких разбросах они всё равно хорошо и узнаваемо звучат!
Такое тоже есть, но звучат немного по разному. А узнаваемость я догадываюсь почему и почему такой разброс для меня это разные модели, но это профессиональный секрет 8)
А по индуктивности я скажу, этот параметр скажет немного больше, чем сопротивление, но тоже далеко не все.
Во-первых, он косвенно указывает на количество витков, зная некоторую другую информацию, это можно вычислить или подобрать плюс-минус точно. Производителям это не нужно. Меня помню как-то в лоб спросили, мы мол, собираемся датчики делать, пришлите нам список всех ваших поставщиков, и какое и где вы купили оборудование. Я честно говоря, от такой прямоты и непосредственности опешил.
Во-вторых, почему индуктивность не говорит напрямую об уровне выхлопа:
где датчик МОЩНЕЕ, где магнит алнико2 и индуктивность, скажем 8,2 или керамика и индуктивность 7,8 генри? А если в первом один ряд винтов и один ряд нерегулируемых сердечников, а у второго два ряда винтов? Или если три керамических магнита и индуктивность 7 генри, а если сердечники массивные, а если они гораздо меньше, а выглядят также?
Рядового покупателя это может еще больше запутать. Люди иногда путаются какой размер им нужен, 50 мм или 53 мм в бридж, а если указать индуктивность, так это можно вообще вызвать паническую атаку. Это я конечно полушутя, но в каждой шутке есть доля правды.
По мне гораздо логичнее указание мощности/громкости/уровня выхлопа, кому как угодно, в безразмерных условных единицах, чтобы можно было сравнить один датчик с другим, не думая о килоомах, генри, конструкции датчика и резонансной частоте.
И, честно говоря, плевать, что у кого-то что-то указано по-другому, не факт что это лучше, также как не  факт, что хуже, просто это их дело.

Оффлайн Leons

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7621
  • Репутация: +1333/-23
Веселее всего, что при таких разбросах они всё равно хорошо и узнаваемо звучат!
painful, , датчики от Gibson всегда узнаваемы. У меня на одном установлены 490 и 498, на другом 57 classic и 57 classic+. На третьем gibson tribute. Вот все нравятся, хоть и довольно разные. :)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90310
  • Репутация: +10010/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Фокин Илья, Сейчас кто-то начнет измерять мощность датчика в ваттах.  :crazy:

Оффлайн Фокин Илья Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3356
  • Репутация: +1512/-16
  • Fokin Pickups
    • Звукосниматели Fokin pickups
Фокин Илья, Сейчас кто-то начнет измерять мощность датчика в ваттах.  :crazy:
Да хоть в попугаях  :crazy:
« Последнее редактирование: Апреля 29, 2018, 17:12:58 от Фокин Илья »

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8781
  • Репутация: +1400/-18
  • кровавая фасолина несудьбы
все лучше, чем в килоомах :hmmm:

Оффлайн Leons

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7621
  • Репутация: +1333/-23
Да хоть в попугаях  :crazy:

https://youtu.be/p7ZBR2mIG9A?t=315  :crazy:

... и добавил:

Поскольку местные требуют меня банить - предлагаю при таких раскладах модератору  выйти на связь. Да не смеши, кому ты нужен! Лучше оставайся, хоть развлекуха какая-то есть! :sarcastic:
« Последнее редактирование: Апреля 29, 2018, 18:06:08 от Leons »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33960
  • Репутация: +3395/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Ничего не понимаю , РК-75 с волновым сопротивлением 75 Ом на погонный метр используются только в телевидении и в оборонке. Бред какой-то.
Сопротивление ни при чём, ёмкость у коаксиальных кабелей больше (в частности для РК-75 дают 68 пФ/м). Экранирующие характеристики кабеля при данной задаче относительно пофиг, т.к. всё равно с приличным осреднением замеры.
Была бы возможность - лучше бы вообще прямо ко входу/выходу выводы датчика подцепить. Ну и РК-75 надо ещё тоже иметь в наличии :)
А тут два коротких кабеля гдё погонная ёмкость вероятно меньше...
« Последнее редактирование: Апреля 29, 2018, 19:21:08 от deLuther »

Оффлайн Leons

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7621
  • Репутация: +1333/-23
Ну и РК-75 надо ещё тоже иметь в наличии :)

Ну этого добра у меня пока достаточно! :)