Автор Тема: ПионЭрское сравнение кабелей разного уровня  (Прочитано 15411 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Turok Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7423
  • Репутация: +532/-63
    • FractalAudio.RU
Это будет несколько нестандартный обзор: тут не будет ни графиков АЧХ, ни изображений звуковых волн, сграбленных из звуковых редакторов. Не. Этого добра в инете полным полно. Верить этому или нет – дело каждого. Здесь мы тупо сравнили кабели по ощущениям. В обзоре не будет ни сэмплов, ни видео. Влом было заморачиваться, да и качество записи в таких кустарных условиях не позволило бы ощутить эффект полностью. Так что не претендуем на истину. Просто кому-то может быть будет полезно, скажут спасибо  :)

Так уж получилось, что в один прекрасный день мы решили потестить кое-какие новые усилки (и старые тоже). Один из моих давних клиентов, Shad – человек, покупающий только САМОЕ хорошее, приволок много своего добра, поэтому после того, как мы наигрались вдоволь, решили все-таки сравнить.

Отмечу, что объекты тестирования были выбраны абсолютно случайно. Т.е., что было под рукой, то и слушали. Понятное дело, что для более полноценного тестирования нужен был другой набор, но уж извиняйте   ???

Итак, что мы имели:

1.   Три хорошие ламповые бошки.. Ну ладно, 2.5  :rolleyes: Splawn Nitro на свежих лампах TungSol EL34, Matamp 1224 MkII на Winged C EL34 и Krank Krankenstein I на больших 6L6G Big Bulb от TungSol.

2.   Кабинет Krank Krankenstein 4x12 со стоковыми Eminence Texas Heats

3.   Гитары Moser Custom Shop c сетом керамических BareKnuckles Warpig и ESP Horizon III Custom Shop с альниковым BKP Warpig в бридже/SD '59 в неке.

4.   Собственно объекты тестирования:
спикерные кабели:  van den Hul Inspiration Hybrid Lava и Cordial (noname)
инструментальные кабели: van den Hul Integration Hybrid Lava, Cordial (noname), Lava ClearConnect, Zaolla Silverline Artist, Solid Cables Dynamic Arc Ultra.

5.   Тестирование проводили собственно два неумелых гитариста и один толстый барабанщик, уши которого были призваны объективно оценить результаты.

Немного об объектах тестирования

- van den Hul Inspiration Hybrid Lava
http://lavacable.com/speaker_vandenhul.html
http://www.vandenhul.com/p_C10.aspx
Топовый спикерный кабель хай-энд сегмента. Гибридный проводник из сплава Cu/Zn/Ag и направленных волокон углерода. Полный космос  :o Но первое, что бросается в глаза – необычайная толщина кабеля. Согните указательный палец и положите его на середину вашего большого в форме OK , вот примерно такая толщина. Идеально подходит для битья по ж0пе (того же барабанщика). ОЧЕНЬ дорогой! Производство: Голландия/США

- Cordial (?)..
http://www.cordial-gmbh.de/catalog2,17.html
завалявшийся у меня кабель, по-видимому китайского происхождения. На коннекторах написано Rean. Покупал, когда ничего другого не было. На ощупь и на вид очень дешевый, коннекторы откручиваются. Короче жесть-кабель как он есть. Проводник из безкислородной меди. Стоит, не помню сколько, вроде ощутимо. В нашей стране даже за самый отстой сдирают. Производство:
Германия (но по ощущениям кажется, что все же Кетай)

- van den Hul Integration Hybrid Lava (Lava Rock Option)
http://lavacable.com/vandenhul.html
http://www.vandenhul.com/p_B33.aspx
Инструментальный кабель хай-энд сегмента из той же оперы, что и спикерный. Тот же инопланетный гибридный проводник. По заказу клиента был обернут в дополнительную обмотку под карбон (Lava Rock). Очень дорогой. Производство: Голландия/США

- Lava ClearConnect
http://lavacable.com/us.html  (дилерский кабель, мотаем страничку вниз)
Инструментальный кабель начального уровня хай-энд сегмента. Проводник из безкислородной меди, коннекторы G&H Pure Plug прикреплены к проводнику под высоким давлением. То есть, в кабеле нет пайки. Относительно недорогой. Производство: США

- Zaolla Silverline Artist
http://www.zaolla.com/catalog/catalog.php
Инструментальный кабель хай-энд сегмента. Гибридный проводник: основным проводником является цельная жила из чистого серебра, а нити из бескислородной меди ее окутывают (после нескольких слоев экранов). Очень толстый с мощным экраном. Версия Artist сделана без пайки. Дорогой. Производство: США

- Solid Cable Dynamic Arc Ultra
http://solidcables.com/ultra.html
Инструментальный кабель. Сегмент определить сложно. Ценник высокий, но по аудио характеристикам кабель оставляет желать лучшего. Похоже, производитель старался добиться именно механической защиты, внешних свойств кабеля. Стоит дорого. Производство: США

Speaker Cables
Первым делом мы хотели проверить спикерные кабели. Все-таки трудно поверить, что ценники на хай-энд спикерные кабели хоть как-то оправданы. Уж слишком много «но». Втыкаемся в Матамп, соединенный через Cordial с кабинетом. Наслаждаемся превосходным звуком настоящего британсокго handmade. Дааа! Здорово!

Выключаем, втыкаем vdH Inspiration… ОООО О_О!!!  :o :o :o Такое ощущение, что с кабинета сняли одеяло! У всех трех участников мгновенно поднялись брови, а сидящий на полу барабанщик закивал одобрительно головой. Неожиданно. Я подозревал, что разница может быть, но не настолько чтобы мои неумелые уши ее услышали!

Instrumental Cables
Оставляем спикерный vdH Inspiration в аппарате. Меняем Zaolla Silverline на Cordial. ЖЕСТЬ!!! Какой-то мутный звук, съелись верха. Будто лампы в усилке просели. ОЧЕНЬ большая разница! Втыкаем опять Zaolla, чтобы убедиться – Да. Совсем другой звук. Насыщенная середина, плотный низ.. Верха присутствуют. Звучит очень музыкально! Отныне, дешевые ноунэймовые кабели для меня табу.

Втыкаем vdH Integration. Честно, я не думал, что будет большая разница с Zaolla. Несмотря на разницу в цене, кабели все-таки одного уровня. А может я просто надеялся, что ее не будет, ибо Zaolla – мой кабель, а vdH – Shadовский  :rolleyes: Тем не менее, к счастью ли или к сожалению, разница есть. И довольно ощутимая. Несмотря на то, что оба кабеля звучат превосходно, vdH передает больше верхов. Возможно, поэтому его и советуют для хай-гейна.

При этом моему барабанщику, который видимо уже привык к несколько отличающемуся от традиционного метала звуку сладжа и пост-метала, когда преобладает бас, середина, а верха сглажены, Zaollа понравился больше чем vdH. Лично я, наверное, склоняюсь к vdH. Пусть лучше кабель больше пропускает, а частотку я на аппарате отрулю.

Втыкаем Lava ClearConnect. Конечно, это не vdH и не Zaolla. Но в принципе довольно добротный звук, такой сбалансированный/ровный. Особо придраться не к чему. Но без изюминки, конечно. В принципе, ценник отрабатывает на ура.

Далее пробуем Solid Cable.. и вот тут произошло небольшое разочарование. Я правда изначально настороженно отношусь к производителям кабелей, которые почти не указывают хар-ки своей продукции на сайте и используют большие «попсовенькие» коннекторы. Но, т.к. я привык говорить только о том, что пробовал сам, особых комментариев по этому поводу г-ну Shadу я не давал до сего момента.

При своей цене (почти такой же, как и Zaolla), Solid звучит ощутимо хуже. Появилось мыльце небольшое. По частотам не могу сказать, все-таки мы в основном слушали хай-эндовые, но мне звучание не понравилось. Плоское, скучное. Мне даже показалось, что он похуже Lava. Что уж никак не делает ему чести. За такую цену – однозначно минус.

Ну вот, собственно, и все. Выводы, думаю, всем и так понятны. Есть, конечно, спорные моменты, но в одном я убедился окончательно: я больше никогда не буду спорить с людьми, которые считают, что кабели не влияют на звук. Товарищи, ваши заключения мне кажутся такими убогими, что я даже не буду тратить время на то, чтобы вас переубедить. Хотя, в определенной степени, я вам завидую, конечно.

Для всех остальных, задающихся вопросом, как все-таки отличается звучание при использовании хорошего кабеля.. Помните ощущения, когда вы впервые услышали хорошие студийные мониторы? А до этого слушали музыкальные центры.. всякие Панасоники и Техниксы. Помните кристальность звучания и как сразу не все нравится, ибо пролезает всякая лажа, косяки сведения и т.д.? Вот с кабелями такая же картина. В меньшей степени, конечно. Это все-таки всего лишь кабель, и не нужно его ставить во главе всего. Но на ум пришло именно такое сравнение.

Ну вот и все. Если где ошибся, Shad поправит. Но где-то так +/- ;)
« Последнее редактирование: Октября 19, 2009, 17:04:56 от Turrokk »

Оффлайн mrSadman

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 360
  • Репутация: +18/-0
Re: ПионЭрское сравнение кабелей разного уровня
« Ответ #1 : Октября 19, 2009, 16:22:13 »
Спасибо.
Жалко, семплов не будет. Чтобы приобщиться, так сказать.

Онлайн Turok Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7423
  • Репутация: +532/-63
    • FractalAudio.RU
Re: ПионЭрское сравнение кабелей разного уровня
« Ответ #2 : Октября 19, 2009, 16:24:57 »
ну может потом запишем.. я просто не представляю, как минимизировать потери.. мне кажется, sennheiser e906 не уловит большинства нюансов  ??? Хотя стоит попробовать.. Просто утомительно это  :rolleyes:

Оффлайн mrSadman

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 360
  • Репутация: +18/-0
Re: ПионЭрское сравнение кабелей разного уровня
« Ответ #3 : Октября 19, 2009, 16:28:33 »
ну может потом запишем.. я просто не представляю, как минимизировать потери.. мне кажется, sennheiser e906 не уловит большинства нюансов  ??? Хотя стоит попробовать.. Просто утомительно это  :rolleyes:

Снимите чистый звук конденсаторным каким-нибудь. Думаю, это будет нагляднее.

Онлайн Turok Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7423
  • Репутация: +532/-63
    • FractalAudio.RU
Re: ПионЭрское сравнение кабелей разного уровня
« Ответ #4 : Октября 19, 2009, 16:30:13 »
Снимите чистый звук конденсаторным каким-нибудь. Думаю, это будет нагляднее.
хммм.. именно на чистом?? мне казалось,что при хай-гейне как раз проявляются все особенности кабелей  ??? Ну да ладно, попробуем.

Оффлайн A1eXi

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 598
  • Репутация: +111/-58
  • гетористе
Re: ПионЭрское сравнение кабелей разного уровня
« Ответ #5 : Октября 19, 2009, 16:56:12 »
Честно говоря, мне до сих пор не очень верится в то, что кабель может на звук так влиять. Пока сам не послушаю - не поверю :)

За обзор "+" ;)

Онлайн Turok Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7423
  • Репутация: +532/-63
    • FractalAudio.RU
Re: ПионЭрское сравнение кабелей разного уровня
« Ответ #6 : Октября 19, 2009, 16:58:43 »
A1eXi, год назад я тоже был таким счастливым как и ты  :7: А теперь появилась еще одна статья безбашенных расходов  :(

Оффлайн ExtremisT

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23495
  • Репутация: +2114/-116
  • See you space cowboy
    • "Povezlo" band tribute page
Re: ПионЭрское сравнение кабелей разного уровня
« Ответ #7 : Октября 19, 2009, 17:02:03 »
не очень понял, что и куда втыкали, где спикерный, а где инструментальный кабель

Оффлайн kfender

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5943
  • Репутация: +537/-54
  • к.т.н.
Re: ПионЭрское сравнение кабелей разного уровня
« Ответ #8 : Октября 19, 2009, 17:04:49 »
ну может потом запишем.. я просто не представляю, как минимизировать потери.. мне кажется, sennheiser e906 не уловит большинства нюансов  ??? Хотя стоит попробовать.. Просто утомительно это  :rolleyes:
Риторический вопрос - если 906 не уловит, то нафига вообще заморачиваться?

Оффлайн mrSadman

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 360
  • Репутация: +18/-0
Re: ПионЭрское сравнение кабелей разного уровня
« Ответ #9 : Октября 19, 2009, 17:08:18 »
Риторический вопрос - если 906 не уловит, то нафига вообще заморачиваться?
Чтобы играть и наслаждаться, очевидно.

Онлайн Turok Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7423
  • Репутация: +532/-63
    • FractalAudio.RU
Re: ПионЭрское сравнение кабелей разного уровня
« Ответ #10 : Октября 19, 2009, 17:08:53 »
не очень понял, что и куда втыкали, где спикерный, а где инструментальный кабель
отредактировал текст, так понятнее?

Риторический вопрос - если 906 не уловит, то нафига вообще заморачиваться?
Риторический ответ, все эти замороты существуют исключительно для того, чтобы удовлетворить себя и собственные уши.

Разницу между Peavey made in Vietnam Stratocaster и твоим Fender Texas Special ни одна публика НИГДЕ не оценит Н И К О Г Д А. Однако, ты почему-то предпочитаешь платить за Фендер? Так и тут.  ???

... и добавил:

mrSadman, опередил.

Оффлайн kinoman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 19916
  • Репутация: +1776/-77
  • Тут каг бе подпись.
Re: ПионЭрское сравнение кабелей разного уровня
« Ответ #11 : Октября 19, 2009, 17:10:42 »
A1eXi, влияет-влияет, тут чистая физика.Другое дело как влияет и на сколько.И тут уже довольно субъективно ,как выбор ламп.
Еще один момент: то что хорошо слышно в сравнении лоб в лоб с закрытыми галазами, в большинстве случаев при обычном прослушивании не выделяется.

Оффлайн UFOnaut

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 548
  • Репутация: +52/-1
  • overdriven martian
Re: ПионЭрское сравнение кабелей разного уровня
« Ответ #12 : Октября 19, 2009, 17:12:33 »
Вопрос такой - дополнительное сопротивление в соединении двух проводников создаёт плёнка окисла. Чтобы её не было, придумали пайку. Где почитать про ноу-хау?

Оффлайн kinoman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 19916
  • Репутация: +1776/-77
  • Тут каг бе подпись.
Re: ПионЭрское сравнение кабелей разного уровня
« Ответ #13 : Октября 19, 2009, 17:14:10 »
Turrokk, а как обстоят дела с живучестью у лавы чистого соединения? а то меня мой таскер1031 бесит, из-за жесткой жилы и витой оплетки все время перетирается , если с ним не очень аккуратно обращаться.
Видел как-то хоризон с плетеной жилой.Интересно наскольо такой кабель оказывается живее.

Онлайн Turok Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7423
  • Репутация: +532/-63
    • FractalAudio.RU
Re: ПионЭрское сравнение кабелей разного уровня
« Ответ #14 : Октября 19, 2009, 17:24:35 »
Вопрос такой - дополнительное сопротивление в соединении двух проводников создаёт плёнка окисла. Чтобы её не было, придумали пайку. Где почитать про ноу-хау?
Не понял.. про ноу-хау технологии без пайки? Хмм, если честно, не знаю.. Я всего лишь юзер  ??? Попробуй погугли на тему solderless cables.

Turrokk, а как обстоят дела с живучестью у лавы чистого соединения? а то меня мой таскер1031 бесит, из-за жесткой жилы и витой оплетки все время перетирается , если с ним не очень аккуратно обращаться.
Видел как-то хоризон с плетеной жилой.Интересно наскольо такой кабель оказывается живее.
Ты знаешь, не могу сказать. Я себе оставил несколько штук с предыдущего заказа, и со следующим заказываю еще. Именно Сlear Connect а не Blue Demon. Т.е. я планирую с ними выступать. На вид/на ощупь вполне добротные. Во всяком случае кажутся в сто раз надежнее, чем вышеупомянутые Cordial с пайкой. Просто не сравнить.

А с оплеткой или без, это уж как кому нравится. Shad вон на уже очень тугой vdH заказал доп. оплетку, у него он ваще как деревянный  ;D Но со временем должен разойтись.

Мои партнеры по усилкам еще до того, как я стал дилером Lava, мне говорили, что безпаячные Lava превосходят конкурентов именно по живучести. На сцене с ними выступать нет проблем.  ???

Но, признаться, немного стремновато конечно. Ну хотя  заолла тоже без пайки, не параноить же по каждому кабелю  :hmmm:
« Последнее редактирование: Октября 19, 2009, 17:28:10 от Turrokk »