Автор Тема: String Butler V3 - Лучший мод для Les Paul  (Прочитано 8838 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AlexHood

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 392
Re: String Butler V3 - Лучший мод для Les Paul
« Ответ #60 : Мая 05, 2021, 16:16:58 »
Hotrodguitar, Я не сомневаюсь, что наши умельцы могут сделать, и может даже и лучше. Сомневаюсь только, что при мелкосерийном производстве эта штука будет стоить дешевле 3 тыс руб, которые она стоит на Томане.

Дело в том, как круто она сделана - аккуратные стоечки, на которых не просто вращаются ролики, а еще и свободно ходят по высоте - каждая струна на своей. И нагрузка на них не слабая там, потому что угол перегиба на них ещё больше, чем родной на гибсоне, и при этом когда двигаешь колок чуть - видно, как ролики проворачиваются. Скажем, роликовые ритейнеры на ам. фендерах похуже сделаны, больше трения, но там и угол перегиба поменьше, поэтому ок.

Ровная идеальная задняя  поверхность, которая не касается лака совсем, и не оставит следов. Аккуратное чернение или в других вариантах - покрытия хром\золото и т.д. Это всё будет не очень дешево, если сделать у нас и с таким же качеством. А хуже не хочется - или струны будут заедать в "роликах", или следы на гитаре останутся, или выглядеть будет, как о#но...


Оффлайн Hotrodguitar

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6420
  • Зарегистрированный
Re: String Butler V3 - Лучший мод для Les Paul
« Ответ #61 : Мая 05, 2021, 19:30:08 »
Шестую струну ты накрутил довольно похабно  :crazy:

Оффлайн AlexHood

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 392
Re: String Butler V3 - Лучший мод для Les Paul
« Ответ #62 : Мая 05, 2021, 20:28:33 »
Hotrodguitar,  Не, это не похабно накручено, это специально :) Я всегда такой узел делаю на нелоковых колках, чтобы было не больше одного оборота на 6-3-й струнах, на 1-2-й - не больше 2-х, мне пружины из витков на них ни к чему.

Примерно, как на этом видео c 4-й минуты. Только я очень давно так делаю, задолго до этих видео и сайта PRS, не помню уже, кто подсказал. И на видео он многовато слабины оставляет, весь смысл же, чтобы почти как на локовых, мало было намотано. А узел этот легко делается, мёртво держит и снимается потом легко, как будто его и не было.

https://www.youtube.com/watch?v=FuoZxBo38kE



« Последнее редактирование: Мая 05, 2021, 20:45:20 от AlexHood »

Оффлайн Vivaldis

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 974
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: String Butler V3 - Лучший мод для Les Paul
« Ответ #63 : Мая 06, 2021, 09:36:40 »
в конце концов - вырежьте шаблончик из картона - и сравните насколько уменьшился угол перегиба 3й струны на порожке. насколько я могу прикинуть - разница довольно мала - типа было 18градусов стало 17. можно выше поискать.








В ответах много воды. Привожу рисунок.  Ролика пока нет. Струна давит на порожек условно 2 кг вниз под углом условно 17 градусов к оси. Есть еще одно давление в сторону (из за этого проблема). до колка.
Струны выровняли приладой. Давление на порожек осталось 2 кг вниз. Угол остался тот же 17 градусов.(звук не изменился) Струна перестала оказывать давление на порожек в сторону (ушло трение  и проблема). На ролике струна пощла в сторону до колка. Но это ролик. Его назначение убирать трение.

 Теперь про угол перегиба и грифа и на бридже или давлении на  них. От этого зависит напрямую звук. Кто крутил стоп бар  вверх вниз тот знает о чем речь  В мануале прописано что крутить нужно под свои предпочтения. С углом на грифе выбрали оптимальное значение в 17. И нашим и вашим. От давления на порожке полностью меняется звук. В какую сторону каждый решает для себя. Все рекомендации делать  в 5 градусов это бред. Для этого нужно выпустить свой бренд и доказать что это тот святой грааль .  Здесь еще влияет материал  из чего сделана гитара и гриф. Где мало низа (яиц) может и угол уменьшают. Где много яиц увеличивают. Что бы найти баланс звучания всех струн. Вот поэтому все гитары и по удобству и по звуку разные.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4842
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: String Butler V3 - Лучший мод для Les Paul
« Ответ #64 : Мая 06, 2021, 10:02:23 »
Цитировать
Все рекомендации делать  в 5 градусов это бред.
а когда ты  струну к ладу прижимаешь - какой там градус? и насколько лучше будет звук если продавить струну аж до накладки? ну вот.

Цитировать
Струна давит на порожек условно 2 кг вниз под углом условно 17 градусов к оси. Есть еще одно давление в сторону (из за этого проблема). до колка.
я рассматриваю порожек как точку. и соответственно плоскость перегиба задается струной. вышеприведенная приблуда разворачивает эту плоскость и угол становится 17. а был ~18. но 17 или 18 непринципиально меняют давление на точку перегиба. но чтобы все было честно нужно и пропил развернуть за изменением плоскости перегиба.

 

Цитировать
Где мало низа (яиц) может и угол уменьшают.
амплитуда колебания струны ограничивается экшном вот и все.


 


Оффлайн Raziel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1984
  • Adeptus Exemptus
Re: String Butler V3 - Лучший мод для Les Paul
« Ответ #65 : Мая 06, 2021, 10:35:16 »
Vivaldis,

Мне кажется, Ваш собеседник не очень по технической части, а Вы его ещё и схемами всякими и эпюрами напряжения мучаете. Ему, наверное, нужно гуманитарнее, с душой объяснить.

Например, в формате серенады:


Оффлайн Vivaldis

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 974
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: String Butler V3 - Лучший мод для Les Paul
« Ответ #66 : Мая 06, 2021, 10:47:34 »
а когда ты  струну к ладу прижимаешь - какой там градус? и насколько лучше будет звук если продавить струну аж до накладки? ну вот.
я рассматриваю порожек как точку. и соответственно плоскость перегиба задается струной. вышеприведенная приблуда разворачивает эту плоскость и угол становится 17. а был ~18. но 17 или 18 непринципиально меняют давление на точку перегиба. но чтобы все было честно нужно и пропил развернуть за изменением плоскости перегиба.

 
амплитуда колебания струны ограничивается экшном вот и все.

Лучше остаться при своем мнении. Спорить и доказывать не возможно. Особенно был 18 стал 17. Я пишу и нарисовал что был 17 и остался 17. Звук открытой струны и прижатой отличается . Лично у меня. Может если у вас нет разницы то вы правы. Но я тоже прав потому что есть.Поэтому  практически все фирмы делают высоту над 1 ладом разное рассояние для 1 и 6 струн. Также и над 12 ладом. Тут теория ну никак не соответствует практике и реальности. Ну и назначение прогиба. Для колебания струны? Запраграммируемый прогиб. Заканчиваю общение. Бессполезно слушать и читать бред. Вам бы лучше залесть в тему изготовление гитар и там давать советы про порожки про прогибы и так далее. Но есть факт что велосипед давно изобретен. Это все из за того что не было в руках ни одной нормальной гитары. Все основывается на фантазиях и теориях. Сходите в нормальный магазин и посмотрите и подеожите в руках хорошие инструменты. Знаю что будет ответ и в каком стиле. Но это уже норма. Я не обращаю внимания. Пока.
 Хотя можешь нарисовать эскиз хотя бы что б все поняли что ты имеешь ввиду. Особенно про 18 и 17. Как он меняется на порожке (сверху в низ)
Твой стиль написания я особо не понимаю.

 


« Последнее редактирование: Мая 06, 2021, 12:17:21 от Vivaldis »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4842
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: String Butler V3 - Лучший мод для Les Paul
« Ответ #67 : Мая 06, 2021, 13:26:10 »
Цитировать
Я пишу и нарисовал что был 17 и остался 17.
Цитировать
Хотя можешь нарисовать эскиз хотя бы что б все поняли что ты имеешь ввиду. Особенно про 18 и 17.
да нет же. у тебя струна была перегнута в 2х плоскостях в одной 17, в другой не помню уже - пусть 5. суммарно получалось 18,5 что ли. разумеется сложение не арифметическое. представь параллелепипед. диагональ по стороне и диагональ через середину разве один угол будет с ребром? хотя если смотреть в профиль угол и не изменится.

струна давит на точку в одном направлении. ты раскладываешь его на 2 составляющие. на самом деле надо на 3 - еще в сторону бриджа.  с девайсом - на 2, да.
а по модулю давление = натяжение струны*2*косинус ((180 - угол перегиба)/2), если струна натянута допустим 7кг и угол 17градусов  - то на порожек она значит давит 2,06кг.

Цитировать
Поэтому  практически все фирмы делают высоту над 1 ладом разное рассояние для 1 и 6 струн.
первый ничем от остальных не отличается.

Цитировать
Ну и назначение прогиба. Для колебания струны? Запраграммируемый прогиб.
есть некая идеальная кривая для прогиба. суть ее в том чтобы зазор над следующим за прижатым ладом уменьшался точно по такому же закону как укорачиваются лады. я приводил тут расчеты. если просматривать видосы про плекмашины - можно засечь картинки на компе - там есть этот идеальный прогиб.

вот:
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTKh3UaAv_5HNVylNTD6s7UFTzlnhaJ0dK0oQ&usqp=CAU
разве угол альфа равен углу бета? но если смотреть вдоль игрек они одинаковы
« Последнее редактирование: Мая 06, 2021, 13:39:17 от VT62 »

Оффлайн Alexhangman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14006
Re: String Butler V3 - Лучший мод для Les Paul
« Ответ #68 : Февраля 18, 2022, 11:09:27 »
:popcorn:

Оффлайн Vivaldis

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 974
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: String Butler V3 - Лучший мод для Les Paul
« Ответ #69 : Декабря 12, 2024, 12:51:44 »
Тема давно ушла вниз. Недавно увидел что китыйцы начали делать аналог. 13 долларов против 50. Если кто заинтерисовался кидаю ссылку
https://aliexpress.ru/item/1005006901903625.html?sku_id=12000038662554739


Онлайн Rumb

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 821
  • Passion over pain
Re: String Butler V3 - Лучший мод для Les Paul
« Ответ #70 : Апреля 01, 2025, 14:10:19 »
Есть еще такая простая палочка, думаю запилить самому не составит труда да протестить, как она: https://dbinstrumentamp.com/products/truglide/


« Последнее редактирование: Апреля 01, 2025, 14:26:52 от Rumb »

Онлайн Rock Maniac

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 533
Re: String Butler V3 - Лучший мод для Les Paul
« Ответ #71 : Апреля 01, 2025, 14:50:04 »
Есть еще такая простая палочка, думаю запилить самому не составит труда да протестить, как она: https://dbinstrumentamp.com/products/truglide/

Прикольная штука. Но вот все пишут про 3+3 на Гибсоне, мол они такие сякие, кривые, строй плывёт, всё ползёт...
А я вам так скажу, купил я себе год назад Fender Telecaster AVRI '52 2005, где все 6 струн сразу ровно прямо к колкам идут, и вот вам мне вишенка на торте -
СТРОЙ ПЛЫВЁТ ЕЩЁ ХУЖЕ, ЧЕМ НА ЛЕС ПОЛЕ.  :D :D :D

При чем плывёт ну просто на глазах. То есть ты только всё отстроил, буквально две струны отстроил, пока две следующие отстраиваешь, первые две уже уползли вниз.
Это ужас какой-то. 2-3 витка на колок, наматываю не лишь бы как, а как показал мастер, как положено - один виток сверху, два витка снизу. В общем по ходу это вечная проблема, которую никогда ни чем не решить. Смирился.

Да, сразу отвечу опережая вопрос - Да, струны после установки конечно же тянул, да ещё как тянул. Растягивал тоже по инструкциям с ютюба, как положено. С момента установки новых струн (Ernie Ball 10-46) и протяжки уже год прошел, должны же были уже максимально растянутся, но нет, строй так и ползёт по сей день. При чём ровно одинаково на всех 6ти струнах. Просто проклятье какое-то. :pozor:  :fffuuu:
« Последнее редактирование: Апреля 01, 2025, 15:04:40 от Rock Maniac »

Онлайн Rumb

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 821
  • Passion over pain
Re: String Butler V3 - Лучший мод для Les Paul
« Ответ #72 : Апреля 01, 2025, 15:16:06 »
Пока все 6 не отстроишь, будут плыть понемногу. Я обычно с 6 начинаю. По несколько раз прохожу подстраивая. Надеюсь вы знаете, что настраивать надо все время только вверх. То есть, если настраиваешь, допустим, 6 в МИ и перетянул немного, то надо ослабить до РЕ# примерно и потом опять настраивать до МИ. А многие просто немного отпускают, вроде МИ, а потом бац зазор в колке выбрался и она уже ниже. Или если я перетянул, то отдаю чуть назад колок и пальцем струны вытягиваю выбирая зазор, затем опять вперед до ноты.

Возможно, у вас гриф плохо прикручен и даже если на глаз кажется, что хорошо, а карман сделан с зазором - он может немного ерзать. Мне так друг джексона давал флойд отстроить. Лол. я все настроил. Руку на гриф сверху положил и строй уплыл.  :pozor: Если так ерзает, то надо снять гриф, почистить от остатков полироли и краски если есть, и просто посыпать канифоли под гриф и прикрутить сильно его, следя за ровностью. Гриф как бы приклеится и ерзать перестанет.
« Последнее редактирование: Апреля 01, 2025, 15:18:30 от Rumb »

Онлайн Rock Maniac

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 533
Re: String Butler V3 - Лучший мод для Les Paul
« Ответ #73 : Апреля 01, 2025, 15:24:45 »
Пока все 6 не отстроишь, будут плыть понемногу. Я обычно с 6 начинаю. По несколько раз прохожу подстраивая. Надеюсь вы знаете, что настраивать надо все время только вверх. То есть, если настраиваешь, допустим, 6 в МИ и перетянул немного, то надо ослабить до РЕ# примерно и потом опять настраивать до МИ. А многие просто немного отпускают, вроде МИ, а потом бац зазор в колке выбрался и она уже ниже. Или если я перетянул, то отдаю чуть назад колок и пальцем струны вытягиваю выбирая зазор, затем опять вперед до ноты.
Да, это всё тоже знаю. С гитарами колупаюсь лет 15, не первая гитара уже. Но такой геморрой впервые. Даже с Лес Полами таких проблем нет. ???

Онлайн Rumb

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 821
  • Passion over pain
Re: String Butler V3 - Лучший мод для Les Paul
« Ответ #74 : Апреля 01, 2025, 15:28:01 »
Почитал забугорный форум, не все так просто с этим TrueGlide - он же тянет другие струны пока настраиваешь, с ним настроить гитару, как с тремоло - долго очень, по нескольку раз надо проходить.

Еще видел видео, чел просто вкрутил стринг три от фендера на 3 и 4 струны, прям сверху на крышку анкера тем же шурупом. В основном то 3 и 4 проблемы вызывают.

ЗЫ надо смотреть, что там плывет, не может оно так вечно уплывать. У меня все гитары и даже ЛП Стандрт - очень хорошо держали и держат. Даже страт с плавающим тремоло - отлично строй держит.

... и добавил:

ЗЫ Про растяжение струн - вообще лажа имхо. Достаточно нормально промять их на седлах, настроить пару раз и уже никуда не тянутся.
« Последнее редактирование: Апреля 01, 2025, 15:30:47 от Rumb »