Автор Тема: Весовой принцип игры на гитаре  (Прочитано 40514 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
    • borkhes точка livejournal точка com
Ну так а в чем переворот то с ног на голову? Смысл в том, что на эти грабли наступают абсолютно все, особенно новички и кто занимается сам, без преподавателя.
Переворот именно в том, что надо изначально учиться играть расслабленно. Информации нынче - море, не то, что даже 10-15 лет назад. При правильной расстановке акцентов - всё должно быть хорошо.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн guitarkottt

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Давлю диван совокупным весом себя и гитары.
Guns-N-Flowers, тут вопрос немного шире, на мой взгляд:
1. Если гитарист доволен своим звучанием, а этого звучания он добивается при зажатом аппарате - это его выбор. Каждый сам для себя решает, устраивает ли его зажатость или нет.
2. Данная тема, и пусть автор меня поправит, предназначена для тех, кто сознательно пришел к выводу, что что-то не так с его игровым аппаратом и ищет выход из сложившейся ситуации . Я лично отношу себя именно к этому ряду.)
3. Физиологию обмануть все равно не удастся. Это важно понимать! Если все время работать с несвободным аппаратом, рано или поздно, это скажется в виде хондрозов, туннельных синдромов, переигранных рук и прочих прелестей. Это не так заметно в молодости, и этому не придается значения, но, поверьте, после 40 начинаешь кусать локти, что не обращал на данный аспект внимание раньше!
4. Если предлагаемые автором топика идеи структурировать и сделать из них методическое пособие, уверен, что многие начинающие гитаристы скажут искреннее спасибо!

Если Вас лично не оставляет равнодушным обсуждаемые проблемы, а Ваше присутствие в теме говорит именно о неравнодушии, предлагаю Вам перейти к более конструктивным комментариям! ) Пользы будет значительно больше, поверьте!
Пункт 1 и 3 противоречат.

Оффлайн Zaytseff

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5098
Переворот именно в том, что надо изначально учиться играть расслабленно.
Ну это не Америка, ясное дело, что надо, но когда все уже забито за 20 лет, то как говорится - поздно пить боржоми, когда почки отвалились....
А вааще, соглашусь, что заниматься надо правильно, в препопдом и т.д. но вот лично для меня сейчас время уже упущено - ходить к преподу, заниматься по скайпу и т.д. это хорошо, когда тебе 20 лет, а когда по сорок, то уже времени не то, что на занятия, но даж, что бы просто полчаса поиграть нет.

вот, кстати, яркий пример весового метода
Stevie Ray Vaughan - Little wing 07/11/83

Оффлайн guitarkottt

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Давлю диван совокупным весом себя и гитары.
Ну так если десять лет (!) играют зажатыми и не парятся, тогда какой им смысл исправлять свои зажатости, если их устраивает как они звучат?
Не устраивает потому что невозможно быстро и качественно играть будучи зажатым. Просто человек настолько привык быть зажатым что ему кажется это нормальным состоянием. Но нормальных скоростей и звука добиться не выходит. Такому гитаристу начинает казаться что ему не дано и бысрая игра не для него или что те кто играет быстро все равно тупые шреддеры и ему такое не нужно)) итд.

Оффлайн fed13fed

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1891
мне препод говорил, что когда начинаешь разучивать что-нибудь - делаешь медленно и "вяло", не напрягая пальцы вообще. И когда стомильонов раз прогоняешь упражнение, со временем пальцы сами начинают напрягаться как требуется и скорость растёт.

Оффлайн Zaytseff

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5098
fed13fed, да это понятно, но когда ты более 20 лет играл неправильно, то потом очень трудно переучиться ибо мышечная память она такая коварная, очень трудно переучиться. прям Как в той присказке - Можно вывести девушку из деревни, но вывести деревню из девушки.... Как то так. На самом деле это очень грустно.

... и добавил:

Пункт 1 и 3 противоречат.
совсем не понял, чем они противоречат друг другу  ???

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
    • borkhes точка livejournal точка com
ходить к преподу, заниматься по скайпу и т.д. это хорошо, когда тебе 20 лет, а когда по сорок, то уже времени не то, что на занятия, но даж, что бы просто полчаса поиграть нет.
Вы серьёзно считаете, что изобретаемый метод занятий позволит вам за меньшее время решить ваши проблемы без целенаправленных занятий и затрат времени на него?
Подмывает спросить есть ли Дед Мороз на свете, но это будет слишком толсто.  :)
(нажмите чтобы показать/спрятать)
яркий пример весового метода
Яркий пример игры Стива Рэя Воэна - так правильнее.  :)

... и добавил:

Zaytseff, переучиваться надо на новом материале. Не играя старое, чтобы "коварная мышечная память" не вернула всё на круги своя.

Оффлайн Varosguitar

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 769
  • Все, что нам нужно - в наших руках!
Пункт 1 и 3 противоречат.
В чем же противоречие, уважаемый?)

Оффлайн Zaytseff

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5098
Вы серьёзно считаете, что изобретаемый метод занятий позволит вам за меньшее время решить ваши проблемы без целенаправленных занятий и затрат времени на него?
Чудес на свете не бывает и все хорошо в комплексе, так что стандартные занятия ни кто не отменял.

Так что если на гитару нет и получаса, то кмк, лучше посвятить это время детям и семье. :)
кмк, я сам в состоянии этот вопрос решить  ;D

Яркий пример игры Стива Рэя Воэна - так правильнее.  :)
Тоже не сильно тонко :)

Я вот не пойму, с какой стороны Вам этот метод не угодил то?
Кто то играет пальцами, кто то играет кистью, кто то играет от локтя, от плеча.
В конечном результате важен результат. Я не отрицаю традиционные методики, и согласен, что надо заниматься медленно и по плану, и желательно с преподавателем. ОДно другому не мешает. Предлагаю подождать результатов, которые будут у Евгения. На сколько я понял, прогресс у него есть. И так же предлагаю свести дискуссию на тему что лучче, а то получается как у тупоконечников и остроконечников.

Оффлайн Varosguitar

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 769
  • Все, что нам нужно - в наших руках!
Еще в тему добавлю немного из личного опыта, может быть кому пригодится.
После того, как я задался вопросом, что же мне делать с зажатым аппаратом при игре, я стал наблюдать себя в повседневной жизни, вне занятий. Обнаружилось, что в теле есть большое количество практически статических напряжений при выполнении простых бытовых действий: ходьба, общение, даже элементарное сидение и стояние - в теле присутствуют именно статические напряжения, т.е. напряжение мышц, которые не участвуют в том или ином действии.
Основными являются:
1. Голова: напряжение челюстных мышц, напряжение мышц вокруг губ, напряжение лба и, не поверите, напряжение глазных мышц.
2. Верхняя часть туловища: напряжение в шейном отделе, напряжение плеч, напряжение мышц спины вдоль позвоночника.
3. Руки. Заметил, что я очень редко расслабляю руки от плеча при простой ходьбе.

Ну и т.д. Вторую неделю стал сознательно направлять внимание на области напряжения и расслаблять их. Результат пока небольшой, т.к. многолетняя привычка дает о себе знать, но заметил, что сами движения стали мягче и легче, тело не так сильно устает, а во время занятий значительно проще стало, как концентрироваться на работе мышц, так и приходить к более свободному состоянию во время игры.
Вывод мой следующий. Необходим комплексный подход к вопросам напряжения, или, точнее, зажимов. Выявление зажимов при повседневных действиях способствуют не только воспитанию сознательного направления и удержания внимания, но и улучшает качество работы с зажимами во время занятий.
Такие мысли!) Прошу прощения за длинный пост!)

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
    • borkhes точка livejournal точка com
Zaytseff, да нет никаких остро и тупоконечников. Есть призыв не делать из метода "волшебную таблетку" (ошибочно ссылаясь на СРВ или Ди Меолу) до появления у  автора темы результатов.  ???

Кстати, а у вас получается положить правую руку на деку расслабленно?

з.ы. Дискуссия в рамках правил на форуме - это хорошо. Только так и можно проверить состоятельность выводов. ;)


Оффлайн Zaytseff

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5098
Есть призыв не делать из метода "волшебную таблетку"

maximilian, дык ни кто и не делает  ;D ;D ;D
Я не говорю, что это панацея и используя этот метод можно научиться очень быстро чесать ПШ, даунсток и т.д.
Я рассматриваю этот метод как неплохое упражнение(дополнение) для понимания того, каким образом это расслабление достичь.
Все остальное придется тренировать традиционными методами.

Кстати, а у вас получается положить правую руку на деку расслабленно?
Когда слежу за этим, то получается. То есть когда контролирую. В моменты потери контроля не только руки, но и тело (спина, плечи, шея) могут напргяться. через какой то момент ловлю что, состояние зажатости вернулось. Но упражнения, которые тут привел Евгений помогают. Вообще, как Varosguitar стал замечать, что напряжения не только при игре возникают. Не буду приводить ситуации, ибо он в своем посте достаточно все описал.

Оффлайн Varosguitar

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 769
  • Все, что нам нужно - в наших руках!
Zaytseff, да нет никаких остро и тупоконечников. Есть призыв не делать из метода "волшебную таблетку" (ошибочно ссылаясь на СРВ или Ди Меолу) до появления у  автора темы результатов.  ???

Кстати, а у вас получается положить правую руку на деку расслабленно?

з.ы. Дискуссия в рамках правил на форуме - это хорошо. Только так и можно проверить состоятельность выводов. ;)



Знаете, мне кажется, что волшебную таблетку из того или иного метода делает совсем не автор этого метода, а поклонники, которые, мечтая о "чудо-способе" без жопачасов взлететь на гитарный Олимп, рыщут в поисках таблЭтки!)))
Евгений же, на мой взгляд, пусть и не без небольших перегибов, но пытается разобраться в этом самом "весовом принципе".

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
    • borkhes точка livejournal точка com
Когда слежу за этим, то получается. То есть когда контролирую. В моменты потери контроля не только руки, но и тело (спина, плечи, шея) могут напргяться.
Так для начала надо положить правую руку и поиграть удары вниз, удары вверх, до тех пор, пока это не будет получаться без излишнего контроля со стороны головы. А уже потом левую подключать и так далее. Всё сразу попытаться делать - гиблое занятие.

Оффлайн Guns-N-Flowers

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 785
Не устраивает потому что невозможно быстро и качественно играть будучи зажатым. Просто человек настолько привык быть зажатым что ему кажется это нормальным состоянием. Но нормальных скоростей и звука добиться не выходит. Такому гитаристу начинает казаться что ему не дано и бысрая игра не для него или что те кто играет быстро все равно тупые шреддеры и ему такое не нужно)) итд.
Этот парень с тобой не согласен, сразу видно что у него зажатая правая, тем не менее играет он на "нормалньых скоростях" и с нормальным звуком.
Farewell Ballad Zakk Wylde

... и добавил:

Не скатывайтесь, пожалйста, в совсем ахинею, говоря что по звку заметно зажат человек или нет  :pozor: