Автор Тема: Весовой принцип игры на гитаре  (Прочитано 40516 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Varosguitar

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 769
  • Все, что нам нужно - в наших руках!
Так для начала надо положить правую руку и поиграть удары вниз, удары вверх, до тех пор, пока это не будет получаться без излишнего контроля со стороны головы. А уже потом левую подключать и так далее. Всё сразу попытаться делать - гиблое занятие.
Вот здесь поддержу!)

... и добавил:

Этот парень с тобой не согласен, сразу видно что у него зажатая правая, тем не менее играет он на "нормалньых скоростях" и с нормальным звуком.
Farewell Ballad Zakk Wylde

... и добавил:

Не скатывайтесь, пожалйста, в совсем ахинею, говоря что по звку заметно зажат человек или нет  :pozor:
Я правильно понимаю, что основной момент, который Вы оспариваете, что с зажатыми руками играть хорошо невозможно?)) Уверен, что возможно! И примеров тому масса, в т.ч . Закк! Но, согласитесь, что Закку хорошо, другому может быть "смерть"!) Так вот тема именно для этих других! Не думаю, что Закк сюда заглянет с вопросом: "Плеать, как я зажат! Что мне делать?")
« Последнее редактирование: Ноября 11, 2013, 10:17:57 от Varosguitar »

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
    • borkhes точка livejournal точка com
сразу видно что у него зажатая правая
Я не вижу у Закка, чтобы что-то было зажато и он играл стиснув зубы.  ???

Оффлайн Zaytseff

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5098
maximilian, ок, попробую, спасибо за совет.

Кстати, я тут пока на обед ходил мне подумалось вот такое на счет SRV - это не пример весового метода игры, это пример игры расслабленной, то есть, то к чему лично я бы хотел придти в конечном результате

Оффлайн guitarkottt

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Давлю диван совокупным весом себя и гитары.
В чем же противоречие, уважаемый?)

тем что в п.1 говорится что если играет человек напряженно то пусть себе играет лишь бы все нравилось. а п.2 гласит, что  уже он играть не может так потому что физиологию все равно не проведешь и рано или поздно будет зажим сумасшедший.
 
пункты взаимоисключающие др друга

Оффлайн Varosguitar

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 769
  • Все, что нам нужно - в наших руках!
guitarkottt, не совсем так, а точнее, совсем не так.
В п. 1 говорится о выборе. "1. Если гитарист доволен своим звучанием, а этого звучания он добивается при зажатом аппарате - это его выбор. Каждый сам для себя решает, устраивает ли его зажатость или нет." И на самом деле, каждый выбирает для себя приоритеты.
В п. говорится о том, что физиологию не проведешь. Так и происходит в большинстве случаев. К сожалению, у меня нет информации о болезнях Эрика Джонсона, правое плечо которого стабильно поднято вверх или о состояния рук других гитарных звезд, но зато приличный багаж опыта общения с коллегами с переигранными руками, шейными хондрозами и прочими бедами! И не только в среде гитаристов, но и скрипачей, пианистов, барабанщиков, не уделявших в свое время должного внимания вопросам свободы аппарата. Так что, по прежнему не вижу противоречий в мною сказанном.)
« Последнее редактирование: Ноября 11, 2013, 11:02:14 от Varosguitar »

Оффлайн guitarkottt

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Давлю диван совокупным весом себя и гитары.
Еще в тему добавлю немного из личного опыта, может быть кому пригодится.
После того, как я задался вопросом, что же мне делать с зажатым аппаратом при игре, я стал наблюдать себя в повседневной жизни, вне занятий. Обнаружилось, что в теле есть большое количество практически статических напряжений при выполнении простых бытовых действий: ходьба, общение, даже элементарное сидение и стояние - в теле присутствуют именно статические напряжения, т.е. напряжение мышц, которые не участвуют в том или ином действии.
Основными являются:
1. Голова: напряжение челюстных мышц, напряжение мышц вокруг губ, напряжение лба и, не поверите, напряжение глазных мышц.
2. Верхняя часть туловища: напряжение в шейном отделе, напряжение плеч, напряжение мышц спины вдоль позвоночника.
3. Руки. Заметил, что я очень редко расслабляю руки от плеча при простой ходьбе.

Ну и т.д. Вторую неделю стал сознательно направлять внимание на области напряжения и расслаблять их. Результат пока небольшой, т.к. многолетняя привычка дает о себе знать, но заметил, что сами движения стали мягче и легче, тело не так сильно устает, а во время занятий значительно проще стало, как концентрироваться на работе мышц, так и приходить к более свободному состоянию во время игры.
Вывод мой следующий. Необходим комплексный подход к вопросам напряжения, или, точнее, зажимов. Выявление зажимов при повседневных действиях способствуют не только воспитанию сознательного направления и удержания внимания, но и улучшает качество работы с зажимами во время занятий.
Такие мысли!) Прошу прощения за длинный пост!)
еще интересное наблюдения. я стал замечать что когда пишу  - сжимаю пальцами ручку не понятно зачем как сумасшедший)) и это вошло в привычку. Только осознанно , когда я также стал искать очаги напряжения в жизни этот момент сразу бросился в глаза))
Советую всем также понаблюдать за собой в обычной жизни и для начала там расслабиться)) а потом перенести на гитару)

Оффлайн Zaytseff

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5098
Varosguitar, кстати, про поднятие плеча. Ка кто был у меня случай. Репали на базе, гитара без ремня, я играл сидя на высокой табретке - все зашибись, вроде ничего не напрягает.
На концерте есенно играл стоя, гитара на ремне. отыграли первое отделение - не пойму, плече зажато, постоянно поднимаю его в верх, руки перенапряжены... прям пипец... подумал малехо в перерыв - поднял ремень на одно деление и все пришло в норму - плече опустилось, дикого перенапряга нет. Так то положение инструмента тоже может провоцировать.

Оффлайн Varosguitar

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 769
  • Все, что нам нужно - в наших руках!
guitarkottt, как Вы правы! Подобных неосознанных действий мы осуществляем множество! И все это в конечном итоге приводит к тотальному напряжению, которое, к огромному сожалению, нами, даже не осознается и принимается, как должное!

Оффлайн guitarkottt

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Давлю диван совокупным весом себя и гитары.
guitarkottt, не совсем так, а точнее, совсем не так.
В п. 1 говорится о выборе. "1. Если гитарист доволен своим звучанием, а этого звучания он добивается при зажатом аппарате - это его выбор. Каждый сам для себя решает, устраивает ли его зажатость или нет." И на самом деле, каждый выбирает для себя приоритеты.
В п. говорится о том, что физиологию не проведешь. Так и происходит в большинстве случаев. К сожалению, у меня нет информации о болезнях Эрика Джонсона, правое плечо которого стабильно поднято вверх или о состояния рук других гитарных звезд, но зато приличный багаж опыта общения с коллегами с переигранными руками, шейными хондрозами и прочими бедами! И не только в среде гитаристов, но и скрипачей, пианистов, барабанщиков, не уделявших в свое время должного внимания вопросам свободы аппарата. Так что, по прежнему не вижу противоречий в мною сказанном.)
Но пункт 3 утверждает что играя по пункту 1. все равно неминуемы болезни и конец карьере. зачем тогда говорить о том что если устраивает играйте зажато.
да и кого это устроить может. нормального звука от зажатого игрока не добьешься. Кроме того зажимы помешают и ритмической четкости и всему звукоизвлечению вообще. Более того мышцы просто не выдержат игры продолжительной в таком состоянии.
играть напряженными руками может только новичок , только его может устроить что вообще чтото выходит у него.


Оффлайн Varosguitar

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 769
  • Все, что нам нужно - в наших руках!
Zaytseff, да! Положение Инструмента очень важно! И опять же, заметьте, многие весят Гитары на яйца, не потому, что так удобно, потому, что, мол, это круто!)

... и добавил:

guitarkottt, могу лишь повторить - каждый делает свой выбор! Многим, поверьте, наплевать и на зажимы и на то, что на них указывают другие! Играем, как умеем и все. Подобные тему и нужны, чтобы хоть чуть-чуть привлечь внимание к этим вопросам!
« Последнее редактирование: Ноября 11, 2013, 11:12:06 от Varosguitar »

Оффлайн guitarkottt

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Давлю диван совокупным весом себя и гитары.
Zaytseff, да! Положение Инструмента очень важно! И опять же, заметьте, многие весят Гитары на яйца, не потому, что так удобно, потому, что, мол, это круто!)

... и добавил:

guitarkottt, могу лишь повторить - каждый делает свой выбор! Многим, поверьте, наплевать и на зажимы и на то, что на них указывают другие! Играем, как умеем и все. Подобные тему и нужны, чтобы хоть чуть-чуть привлечь внимание к этим вопросам!

 Если человеку нравится корявая игра либо он не слышит ее корявости или более того не хочет ее услышать , что тут говорить. Пусть играют как умеют это их выбор. К таким серьезно разве можно относится. Игра на музыкальном инструменте это же не картошку копать.
Суть в том еще что гитара специфический довольно инструмент. Она применяется в рок музыке, где лохматые дядьки в кожаной одежде скачут по сцене, усилители ревут, все очень активно зачастую и энергично. Создается впечатление легкости игры, мол схватил гитару и луплю по струнам , главное усилок громче и все дела! В связи с этим большинство не думает что к изучению эл. гитары нужно подходить также как к игре на любом другом муз инструменте - вдумчиво, спокойно и детально. Почему никто не хватает скрипку и не елозит смычком и не кричит что это мой стиль и мне пофиг зажат я или не зажат главное драйв итд)  Все както привыкли понимать что большинство муз. инструментов это серьезно, нужно долго учиться, учить ноты и сольфеджио. А гитара это так..схватил и заиграл как попало! А не тут то было! Принципы то те же! Оказывается нужна легкость и расслабленность, правильная техника! в общем все как и при подходе к другим инструментам. Если это отрицать то далее 3х аккордов или корявой возни не выйдет хоть 20 лет занимайся.

Оффлайн Varosguitar

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 769
  • Все, что нам нужно - в наших руках!

Оффлайн Eug23 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2052
  • Диванщег!
« Последнее редактирование: Января 07, 2014, 16:33:12 от Eug23 »

Оффлайн guitarkottt

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Давлю диван совокупным весом себя и гитары.

Оффлайн Guns-N-Flowers

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 785
Я не вижу у Закка, чтобы что-то было зажато и он играл стиснув зубы.  ???
Не, я имел ввиду, что по правой руке видно, что напряжена. По крайней мере мне так кажется)

... и добавил:

Я правильно понимаю, что основной момент, который Вы оспариваете, что с зажатыми руками играть хорошо невозможно?
Советую внимательно читать темы и сообщения, прежде чем писать что-то. Я наоборот говорю о том, что все эти зажатости это фигня, и что единственно важный конечный результат - звук. Отсюда и пример с Заком был - по нему видно что правя рука напряжена, при этом упрекнуть его в четкости и плохом звуке невозможно, играет он классно.
« Последнее редактирование: Ноября 11, 2013, 12:11:22 от Guns-N-Flowers »