Автор Тема: Весовой принцип игры на гитаре  (Прочитано 40503 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн gwynbleidd_2004

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1288
Eug23, да я это все прекрасно понимаю. Главное не сдавайся! Буду следить за темой, действительно очень интересно.

« Последнее редактирование: Ноября 13, 2013, 12:36:43 от Alexey »

Оффлайн King of Blues

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3799
  • "...иди по той дороге,которую прокладывает сердце"
Павел,привет,скажи, пожалуйста, у тебя под лопаткой справа уставало раньше или устает сейчас, после проведение за гитарой более 2х часов?

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Цитировать
А как понять зажат ли Фридман визуально?
Практически никак.

King of Blues, судя по тому, что я не обращал внимания на это, наверное нет :)
Во время сессионной записи бывает, что сижу по 10-12 часов суммарно, иногда почти без перерывов, и ничего.

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
    • borkhes точка livejournal точка com
Тут некоторые упорно противопоставляют "традиционный" метод обучения, и то чем занимается автор, не понимая что можно использовать возможности обоих подходов.
Знов за рибу грошi... Курса обучению игры на гитаре под авторством В. Мазеля - нет. Есть книга, посвящённая реабилитации и профилактике проф. заболеваний музыкантов. 86 страниц, есть на рутрекере, читается за день дороги дом-работа-дом. Противопоставлять Мазеля чему-либо бессмысленно, это как противопоставить общефизическую подготовку игре в футбол. Помогает ОФП играть? Несомненно. Но вряд ли кто-то научился играть в футбол занимаясь исключительно ОФП.
Так что никаких противопоставлений нет и не было.




... и добавил:

Ну выдать выдашь а каково будет их качество? Будут ли эти мелкие движения порождать музыку?
Могу также точно зверски напрячь руки и сыграть Lotus Feet какой-нибудь. Вроде музыка? :)
ну может и сможешь

только это все помехи которые не добавляют выразительности к музыке, признай. Каково тебе будет думаться о музыкальном смысле и выражении себя если у тебя руки как бетонные и ты только и думаешь вот бы не слажать...

Могу ошибаться но доводов пока не прочел , способных меня разубедить.
Судя по вашему разговору, тебя не разубедить от слова совсем.  :)
« Последнее редактирование: Ноября 13, 2013, 15:33:28 от maximilian »

Оффлайн gwynbleidd_2004

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1288
maximilian, отлично. на этом и остановимся  :)

Оффлайн Eug23 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2052
  • Диванщег!
« Последнее редактирование: Января 07, 2014, 16:36:53 от Eug23 »

Оффлайн Guns-N-Flowers

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 785
Изучаю Росса Болтона. Наткнулся на отличное видео - в котором Росс говорит о том, каким образом он играет, согласуя свои ритмы с движением ВСЕГО тела.
Ross Bolton - Three Steps: workshop funk guitar - Gitarist.nl - Vol.1
Блин, но ведь это совершенно не то, о чем ты тут толкуешь. Это идет от внутреннего грува, т. е. ты чувствуешь ритм и грув песни - и твое тело непроизвольно начинает покачиваться в такт, здесь нет места осознанности, как только ты начнешь думать о том, что надо качать корпусом в такт - ты вылетишь из грува.

Оффлайн Eug23 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2052
  • Диванщег!
« Последнее редактирование: Января 07, 2014, 16:37:05 от Eug23 »

Оффлайн Руслан_Идрисов

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 332
  • Музыка - это не спорт.
Росс Болтон ни в коем случае не говорит о том, что тело нужно заставить двигаться в такт. Казалось бы, всего лишь слово, но оно отражает характер мышления. А мышление и формирует зажимы, поскольку движение мышц и суставов, их напряжение и расслабление - продукт деятельности мозга.

Оффлайн Guns-N-Flowers

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 785
Guns-N-Flowers, Росс говорит следующие вещи. 1. Слушать. 2. Соединить ритм с движением всего тела, заставить тело двигаться в такт музыке. 3. Играть. Он говорит о том, что движение рук - это следствие движения всего тела, а не автономный процесс. Также он говорит, что заниматься воспитанием ощущения и движения всего тела в ритме есть задача намного важнее, нежели изучение гамм, аккордов и тп. Особо отмечает, что многие преподаватели совершают огромную ошибку, не уделяя этому моменту должное внимание. Говорит с неподдельным сожалением.
У Мазеля через всю книжку проходит мысль о том, что в исполнении музыки должно участвовать всё тело и это не фигура речи.
Еще обрати внимание на то, что подавляющее число обучаемых музыке, оно не способно непроизвольно входить физически в свободную ритмическую пульсацию. Росс это ярко проиллюстрировал изображением студента со скульптурной неподвижностью в остальных органах за исключением руки. Никого не узнаешь?
Так вот, я поэтому неоднократно писал о том, что в начале обучения нужно потратить время на воспитание ощущений весовых движений. Движения, основанные на весовых принципах они призваны научить тело двигаться свободно без зажимов. Если ты посмотришь на мое видео "движение щипка", то обратишь внимание, что я показываю каким образом это движение способствует вхождению в ритмическую пульсацию.  Возможно тебе это трудно представить, но у многих этот физически выражаемый ритм нужно воспитывать осознанно и методически.
Уверен, что лично к тебе это не относится. Скорее всего грув физический - это твое врожденное чувство.
А вообще, этот короткий ролик Болтона очень здорово дополнил мое понимание физических принципов игры на гитаре.
 
Да нет у тебя пульсации, криво ты играешь)

Оффлайн Eug23 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2052
  • Диванщег!
« Последнее редактирование: Января 07, 2014, 16:37:16 от Eug23 »

Оффлайн ВладыК

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1000
gwynbleidd_2004, я давно еще читал ваш сайт и вообще был очень заинтересован историей. Можете немного рассказать, что и как теперь с вашим здоровьем?Если не затруднит, конечно.

Оффлайн Руслан_Идрисов

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 332
  • Музыка - это не спорт.
Eug23, слова "заставить тело двигаться" Росс Болтон не произносил. И с боксом игру не сравнивал. Потом, сравнивая игру на гитаре с тренировкой по боксу, ты обнажаешь определенные особенности своего отношения к инструменту - здесь и мучительное заставление, работа до отказа, стремление к результату через боль и усталость, соперничество, травмы, награды.  "Набить рожу сопернику". Что за соперники и битье их рож - это ведь музыка... Так, к слову.
Как раз вот это принуждение, невротическое самоманипулирование, присущее многим российским гитаристам, которые в гитаре видят средство достижения каких-то целей, а не инструмент для самовыражения, и порождают эти напряжения. Потом формируется замкнутый круг: тело напряжено? Да это я просто мало/неправильно его заставлял. Теперь буду заставлять тело расслабиться. Одна эта фраза уже сама по себе звучит нелепо. Нельзя заставить тело расслабиться - можно лишь усилием воли изгнать напряжение из одного участка тела в другой.
Еще раз: Росс Болтон говорит о том, что тело движется во время игры. А не о том, что нужно заставить его двигаться. Мелочь, казалось бы, но сколько за ней стоит. Просто принципиальная разница в мышлении. Фундаментальная.
Здесь вообще происходит классический способ искажения картины: авторитетный человек что-то сказал, теперь к этому прибавим свои представления о вопросе (надо заставить! Это сравнимо с боксом! и т.д.), перемешать...


« Последнее редактирование: Ноября 18, 2013, 11:16:14 от Руслан_Идрисов »

Оффлайн Eug23 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2052
  • Диванщег!
« Последнее редактирование: Января 07, 2014, 16:37:26 от Eug23 »

Оффлайн Руслан_Идрисов

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 332
  • Музыка - это не спорт.
Eug23, нет, Болтон сказал другое. Позиция Болтона - "позволить телу", твоя позиция - "заставить тело". Метафора Болтона: "Музыка - это танец тела", твоя метафора: "Игра на гитаре сравнима с тренировкой по боксу". Разница как между черным и белым. Огромная, принципиальная.