Автор Тема: Звукосниматели RustGL Pickups, кто что слышит?  (Прочитано 27175 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RustGL Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 991
  • Репутация: +175/-41
  • www.proitems.ru
    • www.proitems.ru
Re: Звукосниматели RustGL Pickups, кто что слышит?
« Ответ #105 : Марта 12, 2019, 18:24:43 »
Честно скажу, меня в первую очередь именно это смущает, в том числе и название темы кто что слышит?.

Cock-Rock,
Спасибо за то, что повернули ветку в правильное русло.
Уже только на один этот ваш пост можно долго отвечать. И я постараюсь потихоньку раскрыть эту тему. 
Кто что слышит?

Это очень сложный вопрос.
1. Все слышат по-разному
2. У всех разные вкусы
3. У всех разные цели и желания
Например, я больше 10 лет занимаюсь продажей студийного и аудиофильского оборудования. За это время я узнал очень много интересного.
Аудиофилы и звукорежиссеры занимаются в одной схожей области. У них по определению развит/ должен быть развит слух. И они совершенно диаметрально противоположно слышат музыку. Есть такое понятие как «Фокусы внимания». Пока человеку не сказать что слушать, он не будет этого слышать.
Для того, чтобы например оценивать звучание гитары, нужно тоже показать на то, что нужно услышать.

Есть такая тема, над которой было разбито немало копий и этот спор бесконечен – «Есть ли разница в звучании кабелей». Одни слышат громадную разницу, и готовы покупать кабели скажем даже кабель питания 1 метр за несколько тысяч долларов https://www.allcables.ru/product/kabel-silovoy-schuko-iec-c13-kubala-sosna-elation-power-cable-15a-1-0m-2547/
А есть люди, которые будут с пеной у рта доказывать, что их обычный кабель за 150 р. Звучит не хуже. Другие покупают с радостью кабели за десятки тысяч Евро и слышат разницу в слепых тестах.

Удивительно, но большинство даже профессиональных гитаристов не слышат разницу в гитарных кабелях.
Мое мнение, что не нужно впадать в крайности, но понять и разобраться в логике принятия выбора теми, и другими.   
« Последнее редактирование: Марта 12, 2019, 18:28:33 от RustGL »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90003
  • Репутация: +9910/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Звукосниматели RustGL Pickups, кто что слышит?
« Ответ #106 : Марта 12, 2019, 19:45:51 »
Прошу прощения за отвлечение от темы.
Азнаур, я напутал - слышу Сперцел, а в голове почему-то Борисофф ( Хипшот).
 Просто только что их ставил на Варвик и менял направление червяка.
Вообще мне странно слышать о раскручивающейся червячной паре. Червячная передача считается самотормозящей.
Т.е. провернуть ее можно только со стороны червяка, но не колеса. Именно поэтому их используют в подъемных механизмах. Нужна гарантия, что груз с тали или крана самопроизвольно не рухнет на голову.
При стандартном исполнении пары этот эффект наступает с очень малого передаточного числа.
Я только один раз видел и сам с удивлением крутил червячный редуктор за колесо. Было это на каком-то заводе по институтской практике. Редуктор стоял на приводе конвейера после ременной передачи. Передаточное число было 2 или 2,5. Точно не помню.
Думаю, что проблема кроется не в передаточном числе а в допусках/посадках. Червяк ездит вдоль и поперек оси, колесо.
Люфта в направляющем стакане будет достаточно для расстройки.
Есть еще один момент. Я когда-то полностью рассчитывал гитарный колок. С чертежами в/о и детализацией.
И с удивлением обнаружил, что по стандартному расчету заданные размеры не получаются. Чтобы запихнуть пару в корпус приходилось отклоняться от рекомендованных значений параметров. Я специально показал свои потуги на кафедре, может двоечник. Но все было правильно. Отклонения ухудшали ресурс и допустимую нагрузку ( на колках это не важно - запас более чем), и увеличивали трение, т.е. торможение. Как-то так.
За почти сорок лет раскручивающихся колков не видел ни разу. А вот с болтающимися осями попадались. И исправить эту беду было невозможно - только замена.
Могу ошибиться, легко, но температура плавления это переход в жидкое состояние. Кажется. Остатки мозга зарастают плесенью..
P/S О, уже написал. Не обязательно значит в жидкое. Не помню - двоечник.

Иван, там не все так просто. Червятную передачу можно крутить от основного вала довольно легко если сделать ошибку в углах передачи червяк-шестерня или приложить слишком большое усилие, которое перекроет фрикционность передачи. Ну вот вспомни древние ГАЗоны с червяком на рулевой рейке. Там если руль отпустить, то довольно весело руль выкручивает обратно. У нас в школе было Автодело, запомнился этот эффект. Отпускаешь и машина сама выпрямляет движение. Так и тут... Но раскручивается не шибко сильно, но достаточно чтобы поплыл строй. Простая замена на другие колки полностью решала проблему. От гитары, жесткости грифа и бриджа и т.п. никак не зависело.

Кстати, прикол - единственное где Сперцели не влияли, ЕСП с флойдом. Можешь сам догадаться почему.  ;D

Vivaldis, Ну у меня так было пару раз, тоже клиенты ну вообще ничего не пишут на форму, почитывают, но оставляли отзывы. Встречается такое. Но не в таких масштабах... ;)

... и добавил:

RustGL, Тоже по опыту скажу, что проф гитаристы разницу в кабелях слышат, но опосля, когда через десяток концертов вдруг понимают, что играть стало легче, себя слышит, нигде ничего не выпирает и т.п. И потом прибегают с просьбой поменять всю проводку. Им просто некогда заниматься сравнениями, у них работа. Но именно работа и определяет итоговый выбор. И скажу прямо, хреновые кабели в помойку уходят с первой же репы.

На предмет страто-датчиков. К сожалению, не очень хорошо слышно на твоих примерах. Но одно заметил - винтажные не страдают провалом середины, что сейчас очень сильно навязывается производителями. Получается такое искусственное стекло, это слышно. А у старых все на месте и есть объем, основа.

У меня есть сингловый телестрат, прошел 4 комплекта. И только после того как производителю четко указал что надо, все стало хорошо. Похожий сет сейчас в серии.
« Последнее редактирование: Марта 12, 2019, 19:51:28 от AZG »

Оффлайн RustGL Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 991
  • Репутация: +175/-41
  • www.proitems.ru
    • www.proitems.ru
Re: Звукосниматели RustGL Pickups, кто что слышит?
« Ответ #107 : Марта 12, 2019, 20:06:57 »
AZG,
Спасибо за наводку насчет смазки колковых механизмов. Может в этом причина, надо проверить. Может ее вообще убрать?
На любимой гитаре, на которой я играю 80% стоят Готы, держат строй, но не так "намертво" как Сперцеля.
Но сперцеля я сильно затянул и все ОКе уже много лет  8)
Появились тут GraphTech Ratio - тоже пока радуют!



Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90003
  • Репутация: +9910/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Звукосниматели RustGL Pickups, кто что слышит?
« Ответ #108 : Марта 12, 2019, 20:33:38 »
RustGL, Судя по фото гитары со Сперцелями - там нет смысла дергаться. У тебя там прищепка, которая дает все, что надо для сохранения строя.  А смазка - да, она как-раз под температурой меняла вязкость и колок переставал нормально держать. Надо искать более вязкий и термостабильный вариант. Но я таким не заморачивался, народу играть надо, а не эксперименты ставить.

Гото и Графтек - очень хороши! Тут претензий ноль.

Оффлайн zloy kuki

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3779
  • Репутация: +3400/-154
  • мне смешно на вас...
Re: Звукосниматели RustGL Pickups, кто что слышит?
« Ответ #109 : Марта 12, 2019, 21:10:23 »
Тот самый настоящий воск! Приятно лепится, отлично пахнет и хорошо звучит!



... и добавил:

Кстати, в руках воск размягчается, а не течёт. А там плавление это или переход из одного состояния в другое - разбирайтесь сами! Я творец, а не технарь.  :rolleyes:
« Последнее редактирование: Марта 12, 2019, 21:16:11 от zloy kuki »

Оффлайн RustGL Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 991
  • Репутация: +175/-41
  • www.proitems.ru
    • www.proitems.ru
Re: Звукосниматели RustGL Pickups, кто что слышит?
« Ответ #110 : Марта 12, 2019, 21:42:27 »
Тот самый настоящий воск! Приятно лепится, отлично пахнет и хорошо звучит!

... и добавил:

Кстати, в руках воск размягчается, а не течёт. А там плавление это или переход из одного состояния в другое - разбирайтесь сами! Я творец, а не технарь.  :rolleyes:

zloy kuki,
Вижу, настоящий Башкирский воск!  ;)

Я вот такой брал на пчелобазе


Оффлайн Jerome Kwan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2069
  • Репутация: +361/-9
  • perfect sound - expensive
Re: Звукосниматели RustGL Pickups, кто что слышит?
« Ответ #111 : Марта 13, 2019, 00:10:23 »
AZG, Азнаур, сделать вместо червяка рейку  :o, это сильно. Такая мысль мне в голову не приходила. Очень странно, если такое на Сперзеле. У меня с ближайших планах страт с матовой фурнитурой.  Там планируется Сперзель, правда комплект лежит у меня лет 25, не меньше.
Джентльмены,по своему опыту могу сказать, что большинство музыкантов из хит-парадов и стадионов не разбираются в тех. аспектах звука. Половине вообще параллельно во что включаться, только необходим привычный уровень качества ( как они его понимают) и возможность выигрывать партии. Пересадить народ на более качественный и музыкальный ( это не вкусовщина) звук можно только в процессе довольно длительного общения или на оголтелом доверии. Второе не очень хорошо. Сильно помогают продюсеры, кстати.


... и добавил:

zloy kuki, Салаватыч, у тебя нет пропитки..   ;D

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90003
  • Репутация: +9910/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Звукосниматели RustGL Pickups, кто что слышит?
« Ответ #112 : Марта 13, 2019, 00:17:37 »
Jerome Kwan, Иван, причем тут рейка? Я привел пример работы червяка наоборот. Если будут определенные углы у шестерни, она вполне способна толкать витки червяка и при определенной свободе вращения червяк начнет крутиться. Это же очевидно. Я считаю, что тут виноваты оба аспекта, и низкое передаточное число и ошибка проектирования.

Вообще передаточное число реально влияет на удержание. Не зря самые топовые колки идут от 18:1 и до 21:1. У Графтека еще больше есть, но там частный случай.

Оффлайн RustGL Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 991
  • Репутация: +175/-41
  • www.proitems.ru
    • www.proitems.ru
Re: Звукосниматели RustGL Pickups, кто что слышит?
« Ответ #113 : Марта 13, 2019, 08:21:30 »
Джентльмены,по своему опыту могу сказать, что большинство музыкантов из хит-парадов и стадионов не разбираются в тех. аспектах звука. Половине вообще параллельно во что включаться, только необходим привычный уровень качества ( как они его понимают) и возможность выигрывать партии. Пересадить народ на более качественный и музыкальный ( это не вкусовщина) звук можно только в процессе довольно длительного общения или на оголтелом доверии. Второе не очень хорошо. Сильно помогают продюсеры, кстати.

Jerome Kwan,
Приятно удивлён читать такое, на сколько вырос уровень форумчан на Гитарплеере. Раньше я тут пытался народу втолковать о важности гитарных кабелей. В частности в этой теме https://guitarplayer.ru/index.php?topic=24757.0
Стал привозить первым в РФ Monster Rock, потом Mogami, потом открыл что есть кабели получше $100 за 3 метра это Evidence Audio и Vovox.  За Эвиденс никогда не было стыдно, он нравился в 100% случаев я его продал в общей сложности 4 катушки по 150 м. Сам паял кабели и продавал по 3 м. редко по 5 или 6, так и научился паять. Отослал очень много клиентам из Регионов. Меня часто благодарили за то что люди действительно слышали разницу и получали большее удовольствие от игры на гитаре. Если кто помнит, просьба отписаться и подтвердить.
При этом 95% тогда не понимало зачем платить в несколько раз больше денег за обычный кабель, который они купили в муз магазине или на рынке.
Сейчас я делаю свои очень качественные кабели из дорогих компонентов, которые звучат значительно лучше любых фирменных кабелей включая Evidence Audio и Vovox.
Если кому интересно, можете подъехать и взять на тест/ пробу или послушать у меня.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Звукосниматели RustGL Pickups, кто что слышит?
« Ответ #114 : Марта 13, 2019, 08:31:20 »
Цитировать
на сколько вырос уровень форумчан
Вот что интересно - вы услышали то что хотели услышать, а вам возможно о совсем другом говорили.
Аудиофилию я бы уровнем не назвал. К качеству она отношения не имеет - это способ отъема денег у населения.

Оффлайн zloy kuki

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3779
  • Репутация: +3400/-154
  • мне смешно на вас...
Re: Звукосниматели RustGL Pickups, кто что слышит?
« Ответ #115 : Марта 13, 2019, 08:32:59 »
Jerome Kwan,
Приятно удивлён читать такое, на сколько вырос уровень форумчан на Гитарплеере.
;D

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Звукосниматели RustGL Pickups, кто что слышит?
« Ответ #116 : Марта 13, 2019, 08:34:27 »
да это уже само по себе ржака

Оффлайн RustGL Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 991
  • Репутация: +175/-41
  • www.proitems.ru
    • www.proitems.ru
Re: Звукосниматели RustGL Pickups, кто что слышит?
« Ответ #117 : Марта 13, 2019, 08:49:57 »
Вот что интересно - вы услышали то что хотели услышать, а вам возможно о совсем другом говорили.
Аудиофилию я бы уровнем не назвал. К качеству она отношения не имеет - это способ отъема денег у населения.


VT62,
Люди, даже в массе своей, не так глупы как вы думаете. В Аудиофилии гораздо больше людей чем гитаристов и даже музыкантов вместе взятых. И 90% из них слышат огромную разницу в усилителях, кабелях, конверторах, колонках и т.д. Иначе бы они этим не занимались, не тратили кучу денег, не сидели на форумах и ходили по выставкам.
Два раза в год в Москве проводятся Hi End выставки. Одна каждую осень http://www.hiendshow.ru/ru
Вторая скоро будет в Апреле 11-14 https://hifishow.ru/info/about/ 
Сходите и посмотрите. На них приходят тысячи посетителей. Поговорите с людьми что они думают, может чему то и научитесь, услышите качественно записанную музыку и правильно играющую аудио технику.
«это способ отъема денег у населения» - VT62, с одной стороны нет. Это банальный ответ невежды и человека далекого от понимания звука как техническом плане, так и эстетическом. Либо так обычно говорят люди, у которых нет денег, хотят, но не могут себе позволить купить желаемое.
С другой стороны да согласен с вами, если можно купить по качеству такую же вещь за $2000-3000, а не за $20-50000. Но там есть персонажи, у которых сильно оттягивает карман. И они готовы выложить миллионы за то, что выглядит очень круто, но порой звучит посредственно. 

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Звукосниматели RustGL Pickups, кто что слышит?
« Ответ #118 : Марта 13, 2019, 09:26:14 »
Цитировать
Сходите и посмотрите. На них приходят тысячи посетителей. Поговорите с людьми что они думают, может чему то и научитесь, услышите качественно записанную музыку и правильно играющую аудио технику.
Я еще в своем уме пока.

Цитировать
Это банальный ответ невежды и человека далекого от понимания звука как техническом плане, так и эстетическом. Либо так обычно говорят люди, у которых нет денег, хотят, но не могут себе позволить купить желаемое.
У вас что, есть какие-то государственные документы, свидетельствующие что вы не невежда, а человек с пониманием звука как техническом плане, так и эстетическом?
Деньги - это относительно. У вас сколько есть?

Оффлайн Jerome Kwan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2069
  • Репутация: +361/-9
  • perfect sound - expensive
Re: Звукосниматели RustGL Pickups, кто что слышит?
« Ответ #119 : Марта 13, 2019, 11:43:17 »
AZG, Азнаур, ты не конструктор ..  ;D Принципиальная разница между  зацеплением в червячной паре и парой в реечном механизме как раз и заключается в углах. Профиль зуба там один.
В реечном зацеплении усилия что с рейки, что с колеса передаются с максимальным моментом т.к. нет деления усилия по осям. В червячном зацеплении за счет угла давления получаем дифференциацию усилий на шестерне и червяке. В этом ты совершенно прав.  Т.е. червяк наоборот и будет рейкой.  :) А если угол изменить в сторону от рекомендованных значений, то уменьшится эффект закусывания ( подрезки зуба). Червяк в колках вообще "не рекомендованный) ибо однозаходный. Качество изготовления посредственное.
Если бы пару с числом десять делали "по учебнику", то мы бы ее не провернули "взад".
Давеча менял колки на Варвике болтались в посадочных отверстиях - и крайне удивился  качеству штатных изделий. На таблетке гордо красуется лого Варвика и надпись "Германия". У меня еще сразу мысль возникла - неушто Ларс такое специально под Варвик ваяет?  Снял.. и обнаружил на обратной стороне гордый логотип ДЖин Хо.
Гайка в стакан с резьбой пролетает со свистом на несколько витков, потому и затянуть никак. Прокладка из богомерзкого фторопласта. Люфт по всем мыслимым осям. Самое веселое, что эти колки стоят на нескольких моделях, в том числе уже не на дешевых. Приносили еще один экземпляр.  Молодцы. 

... и добавил:

Jerome Kwan,
Приятно удивлён читать такое, на сколько вырос уровень форумчан на Гитарплеере.

Эээ, ааа... Даже не знаю как прокомментировать... 
Джентльмены, помогите, плиииз.  :)
« Последнее редактирование: Марта 13, 2019, 11:51:02 от Jerome Kwan »