Автор Тема: Звукосниматели RustGL Pickups, кто что слышит?  (Прочитано 26824 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4593
  • Репутация: +236/-161
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Звукосниматели RustGL Pickups, кто что слышит?
« Ответ #75 : Марта 11, 2019, 09:08:38 »
Вопрос несколько в другом - чем воск пчелиный лучше парафина?
меньше микрофонный эффект?
 У парафина меньше диэлектрическая  проницаемость, судя по инетовским таблицам, значит чуть выше резонанс, а это лучше для датчиков в плане звука, так как опустить то без проблем можно, если нужно.

Оффлайн RustGL Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 991
  • Репутация: +175/-41
  • www.proitems.ru
    • www.proitems.ru
Re: Звукосниматели RustGL Pickups, кто что слышит?
« Ответ #76 : Марта 11, 2019, 09:31:38 »
Вопрос несколько в другом - чем воск пчелиный лучше парафина?
меньше микрофонный эффект?
 У парафина меньше диэлектрическая  проницаемость, судя по инетовским таблицам, значит чуть выше резонанс, а это лучше для датчиков в плане звука, так как опустить то без проблем можно, если нужно.

VT62,
Настоящий пчелиный воск благоприятно влияет на тон датчика. И это мое субъективное мнение, если кому-то оно не нравиться, то я его не навязываю. 
А почему всегда все разработчики трансформаторов, особенно микрофонных и линейных трансформаторов, всегда боролись с микроколебаниями?
Гитара очень сильно резонирующий инструмент, так вот, эти микроколебания негативно сказываются на звуке, поэтому винтажные датчики вощили, а потом перешли на более дешевый парафин и лак.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4593
  • Репутация: +236/-161
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Звукосниматели RustGL Pickups, кто что слышит?
« Ответ #77 : Марта 11, 2019, 12:19:43 »
Что такое микроколебания я не в курсе.
а что  вощили - так с микрофонным эффектом боролись.
Не знаю насколько воск лучше в этом плане по сравнению с дешевым парафином, но электрические параметры у него таковы, что сильнее меняют тон непропитанного датчика по сравнению с парафином. С другой стороны, можно того же эффекта, если он нужен, добиться небольшим удлинением гитарного кабеля 

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89816
  • Репутация: +9827/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Звукосниматели RustGL Pickups, кто что слышит?
« Ответ #78 : Марта 11, 2019, 12:29:11 »
Вы хоть раз воск в руках то держали? Плавится от тепла тела. Грязь липнет только в путь и т.п. Сколько раз приносили вощеные датчики, которые через год превращались в полугнилой кусок грязи и сала.

На парафин перешли не из-за эфемерной экономии, а из-за вполне объективных причин. Бывает еще смесью парафин+воск пропитывают особо оголтелые, но и они уже перевелись.

Пропитку лаком встречал только у китайцев дешевых. Ни одна уважаемая контора такого не делает. Исключение всякие активы с заливкой компаундом, да и то внутри чаще  всего сами катушки пропарафинены.

Оффлайн zloy kuki

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3779
  • Репутация: +3400/-154
  • мне смешно на вас...
Re: Звукосниматели RustGL Pickups, кто что слышит?
« Ответ #79 : Марта 11, 2019, 15:56:42 »
Вы хоть раз воск в руках то держали? Плавится от тепла тела. Грязь липнет только в путь и т.п. Сколько раз приносили вощеные датчики, которые через год превращались в полугнилой кусок грязи и сала.

Может... ты НЕНАСТОЯЩИЙ воск купил?  :hmmm:

 :crazy:

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89816
  • Репутация: +9827/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Звукосниматели RustGL Pickups, кто что слышит?
« Ответ #80 : Марта 11, 2019, 16:01:50 »
Может... ты НЕНАСТОЯЩИЙ воск купил?  :hmmm:
 :crazy:

Мне проще - я его и не покупал. Да и пчелы не настоящие... ;D ;)

Оффлайн Андрей Федорович

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Репутация: +11/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Звукосниматели RustGL Pickups, кто что слышит?
« Ответ #81 : Марта 11, 2019, 16:18:45 »
Вы хоть раз воск в руках то держали? Плавится от тепла тела. Грязь липнет только в путь и т.п. Сколько раз приносили вощеные датчики, которые через год превращались в полугнилой кусок грязи и сала.

На парафин перешли не из-за эфемерной экономии, а из-за вполне объективных причин. Бывает еще смесью парафин+воск пропитывают особо оголтелые, но и они уже перевелись.

Пропитку лаком встречал только у китайцев дешевых. Ни одна уважаемая контора такого не делает. Исключение всякие активы с заливкой компаундом, да и то внутри чаще  всего сами катушки пропарафинены.
Хотелось бы ответить. У меня сохранились много американских гитар из начала 50х годов, есть даже 1949 года. Все зависит от температурного хранения инструмента, наличие перевозки через Техас, Казахстан, Узбекистан или другие пустынные зоны  с температурой выше 45-50 град С, наличие ревизий (открыть, посмотреть, отвинтить, развернуть, и тд.). Если посмотреть видео на youtube.com достойных людей, то все работает до сих пор. Ну например это. https://www.youtube.com/watch?v=UkzofCTa5SE&t=105s.
https://www.youtube.com/watch?v=Zcvd8h0YqrM yf 3:32 секунде. У меня точно ВСЕ работает.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34143
  • Репутация: +3332/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Звукосниматели RustGL Pickups, кто что слышит?
« Ответ #82 : Марта 11, 2019, 16:19:54 »
Сколько раз приносили вощеные датчики, которые через год превращались в полугнилой кусок грязи и сала.
А звук становился жирным?  :D

Оффлайн Андрей Федорович

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Репутация: +11/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Звукосниматели RustGL Pickups, кто что слышит?
« Ответ #83 : Марта 11, 2019, 16:22:14 »
Может... ты НЕНАСТОЯЩИЙ воск купил?  :hmmm:

 :crazy:
или это видео
ttps://www.youtube.com/watch?v=UkzofCTa5SE&t=143s


... и добавил:

А звук становился жирным?  :D
не только от воска:))))  "жирок" - это группа факторов. Струны, порожки, дерево, датчики, схема, кабель, комбик, микрофон, кабель, звуковая плата, кабель до компа, копм, система записи, мозг звукорежисера, система передачи записанного звука, кабель, ну наушники - и хм, допустим жирок в мозгу у слушателя.

... и добавил:

Вы хоть раз воск в руках то держали? Плавится от тепла тела. Грязь липнет только в путь и т.п. Сколько раз приносили вощеные датчики, которые через год превращались в полугнилой кусок грязи и сала.

На парафин перешли не из-за эфемерной экономии, а из-за вполне объективных причин. Бывает еще смесью парафин+воск пропитывают особо оголтелые, но и они уже перевелись.

Пропитку лаком встречал только у китайцев дешевых. Ни одна уважаемая контора такого не делает. Исключение всякие активы с заливкой компаундом, да и то внутри чаще  всего сами катушки пропарафинены.
ну можно использовать классику 20/80 парафин/воск, некоторые так и делают
« Последнее редактирование: Марта 11, 2019, 16:29:36 от Андрей Федорович »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89816
  • Репутация: +9827/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Звукосниматели RustGL Pickups, кто что слышит?
« Ответ #84 : Марта 11, 2019, 16:32:40 »
Андрей Федорович, Я рад за вас! У меня статистика обслуживания и ремонта. И ремонт очень часто по причине прогнивших обмоток датчиков, не суть старый или новый инструмент. Если на сцене под софитами с льющимся потом, то шансов нет, будет гнилое сало на звукоснимателе. Не так давно счищал сало такого гнилься с относительно древнего Димарзио ПафПро. Одна из катушек таки прогнила.

Если дома хранить и нежно ухаживать, то проблем нет.  ;D

... и добавил:

А звук становился жирным?  :D

 :D :D :D Да, аж сквозь пальцы сочится!

... и добавил:

ну можно использовать классику 20/80 парафин/воск, некоторые так и делают

Я про смесь написал. Там рецептов до дури. Но и то, в более-менее серийном производстве звукоснимателей это отмерло. Мало кому надо, и очень мало кто слышит хоть какую-то разницу.
« Последнее редактирование: Марта 11, 2019, 16:34:59 от AZG »

Оффлайн RustGL Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 991
  • Репутация: +175/-41
  • www.proitems.ru
    • www.proitems.ru
Re: Звукосниматели RustGL Pickups, кто что слышит?
« Ответ #85 : Марта 11, 2019, 16:37:08 »
Вы хоть раз воск в руках то держали? Плавится от тепла тела. Грязь липнет только в путь и т.п. Сколько раз приносили вощеные датчики, которые через год превращались в полугнилой кусок грязи и сала.

На парафин перешли не из-за эфемерной экономии, а из-за вполне объективных причин. Бывает еще смесью парафин+воск пропитывают особо оголтелые, но и они уже перевелись.

Пропитку лаком встречал только у китайцев дешевых. Ни одна уважаемая контора такого не делает. Исключение всякие активы с заливкой компаундом, да и то внутри чаще  всего сами катушки пропарафинены.

Такое можно прочить только на наших форумах. Хейтеры воска  :pozor: :pozor: 
Плавится от тепла тела – не надо дурь такую писать. Не плавиться, а становиться мягким. Пластилин тоже от рук плавится?
У меня профессиональный Wax Pot и требуется 2 часа чтобы растопить воск.

Вот кабель, пропитанный воском, которому уже больше 100 лет! Я себе такие заказываю и многие мои друзья аудиофилы. И как-то ничего так, не сгнило пока….
https://www.ebay.com/itm/Best-20S-Western-Electric-20GA-24GA-Enameled-solid-core-wire-4-7meter/252518345728?hash=item3acb442c00:g:WQEAAOSw5ClXxS9i

https://www.ebay.com/itm/20S-Western-Electric-18GA-cloth-copper-single-wire-cable-400meter/252485321824?_trkparms=aid%3D333200%26algo%3DCOMP.MBE%26ao%3D1%26asc%3D20190129125700%26meid%3D010f37f231c44bbe9c2233e3db9bf661%26pid%3D100752%26rk%3D6%26rkt%3D12%26sd%3D253654938019%26itm%3D252485321824&_trksid=p2047675.c100752.m1982

И там будут десятки предложений если набрать Vintage Waxed Wire
У меня тоже есть датчики 50-х годов и как бы работают на моих гитарах!

« Последнее редактирование: Марта 11, 2019, 16:39:52 от RustGL »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89816
  • Репутация: +9827/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Звукосниматели RustGL Pickups, кто что слышит?
« Ответ #86 : Марта 11, 2019, 16:44:21 »
RustGL, Ты хотя бы подумай кому ответ строчишь! Маразмом страдают те, кто не понимают вообще о чем речь. А ты это подтверждаешь. И именно плавится, т.е. становится мягким Или по твоему плавление это только абсолютно жидкая форма? Изучайте материаловедение, блин! А то я уже не знаю когда же из под стола вылезать от дичи этого топика. Кто в теме, уж давно тут приколы строчат.

Хейтеры воска? Или может хейтеры парафина? Определитесь кто ВЫ и обсудим кто мы. Я ничего плохого в плане звука или еще чего не написал. Я написал ОБЪЕКТИВНЫЕ предпосылки, почему воск не самое лучшее решение. Это практика, а не ваши теории про лучше/хуже. Читаю тут и диву даюсь, сколько напридумывано то. Хотя и оппоненты некоторые не лучше, но все же.

Кабель - какая там толщина жилы? И каким кабелем мотаете датчики? Гниет провод НЕ ОТ ВОСКА, а от попадающей в звукосниматель грязи, влаги, пота и т.п. Просто парафин этого не допускает, ибо сохраняет твердую форму.

P.s. тот ПафПро, кстати, сам хозяин заем то именно в воске проварил. Это к тому, что с завода он пропарафинен.

Оффлайн RustGL Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 991
  • Репутация: +175/-41
  • www.proitems.ru
    • www.proitems.ru
Re: Звукосниматели RustGL Pickups, кто что слышит?
« Ответ #87 : Марта 11, 2019, 16:55:50 »
RustGL, Ты хотя бы подумай кому ответ строчишь! Маразмом страдают те, кто не понимают вообще о чем речь. А ты это подтверждаешь. И именно плавится, т.е. становится мягким Или по твоему плавление это только абсолютно жидкая форма? Изучайте материаловедение, блин! А то я уже не знаю когда же из под стола вылезать от дичи этого топика. Кто в теме, уж давно тут приколы строчат.

Хейтеры воска? Или может хейтеры парафина? Определитесь кто ВЫ и обсудим кто мы. Я ничего плохого в плане звука или еще чего не написал. Я написал ОБЪЕКТИВНЫЕ предпосылки, почему воск не самое лучшее решение. Это практика, а не ваши теории про лучше/хуже. Читаю тут и диву даюсь, сколько напридумывано то. Хотя и оппоненты некоторые не лучше, но все же.

Кабель - какая там толщина жилы? И каким кабелем мотаете датчики? Гниет провод НЕ ОТ ВОСКА, а от попадающей в звукосниматель грязи, влаги, пота и т.п. Просто парафин этого не допускает, ибо сохраняет твердую форму.

P.s. тот ПафПро, кстати, сам хозяин заем то именно в воске проварил. Это к тому, что с завода он пропарафинен.

AZG,
К чему это????  "Изучайте материаловедение"???

Вводим в поисковик "пчелиный воск" и читаем в той же Викопедии
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пчелиный_воск
При температуре 35 °C воск становится пластичным.
Плавится при температуре 62—68 °С.


Теперь объясните мне как в реальности плавиться воск и теряет свои защитные свойства.
Температура воздуха в Питере очень редко доходит до + 35 °C!!
Температура в помещениях +18 мин норма + 24 

Или объясните мне как гитарист соприкасается с датчиками, чтобы передать температуру воску????? Он их в руке греет пока играет? Или от скорости игры гитара разогревается до температуры человека?  :7:
Или пот капающий и заливающий все вокруг не успевает охладится пока долетает до гитары?  :pozor:


« Последнее редактирование: Марта 11, 2019, 17:12:12 от RustGL »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89816
  • Репутация: +9827/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Звукосниматели RustGL Pickups, кто что слышит?
« Ответ #88 : Марта 11, 2019, 18:08:54 »
RustGL,  :pozor: :pozor: :pozor: :7: непробиваемость это ВАШ конек? Причем тут соприкосновения и т.п.? На сцене вообще ни разу не были? И как там жарит ни разу не чувствовали? Я понимаю, что диванные мысли могут быть любыми. Я вот тоже не верил, что колки от Сперцеля могут раскручиваться при высокой температуре воздуха, но практика показала, что это есть. Так и тут.

Пластичность это часть плавления по сути. И мне наплевать на Вики - ибо это не оф знания, а хрень понаписанная конечным человеком и что у него было в голова только ему известно. Давайте энциклопедические знания приводите, а не вшивую Вики. Там иногда такого поначитаешься, что волосы дыбом.

Изучайте! Если не хотите и верите в высшие силы воска, это ваше право, никто не переубеждает и не обращает вас в парафинную веру. Просто не надо бред нести, тут реальные люди все это читают.

p.s. кстати, а почему фибру не используете из 50-х годов? Да и крышки на датчики тоже надо тех лет, пластик то менялся, современные уже не то. Порекомендую обратиться к давно исчезнувшему продавану, который парил тут на форуме ржавые шурупы из стратов 50-х годов на правильный ценник. Я думаю, у него и по датчикам много что сохранилось.

Оффлайн Jerome Kwan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2069
  • Репутация: +361/-9
  • perfect sound - expensive
Re: Звукосниматели RustGL Pickups, кто что слышит?
« Ответ #89 : Марта 11, 2019, 22:11:24 »
AZG, Азнаур, энциклопедия не годится. Учебник материаловедения, раздел - термины и понятия.
И на счет продукции Дэвида - раскручивается винт фиксирующий червяк?