Автор Тема: Имидж  (Прочитано 34594 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн -[KoS]-

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1753
  • Репутация: +76/-1
  • Пингвин - птица гордая, пока не пнёшь, не полетит
    • Инстаграм с продаваемым инструментом и стаффом
Re: Имидж
« Ответ #300 : Марта 21, 2012, 17:17:11 »
DarkAlucard, подписываюсь под каждым словом :)

Оффлайн trashed_lost

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 214
  • Репутация: +24/-1
  • この世の救世主
Re: Имидж
« Ответ #301 : Марта 22, 2012, 02:02:54 »
DarkAlucard, истинно так

Оффлайн denial

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 34
  • Репутация: +1/-0
Re: Имидж
« Ответ #302 : Марта 25, 2012, 22:31:44 »
А я против разномастного напыщенного выпендрежа на сцене. Разве что у вас шоу аля Элис Купер и костюмы - его неотъемлемая часть. Нигилизм Кобейна, имхо, еще долго будет актуальным.

Оффлайн DarkAlucard

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 908
  • Репутация: +172/-1
  • "Какая жизнь, такие песни, Жизнь нелепа и смешна."
Re: Имидж
« Ответ #303 : Марта 26, 2012, 20:49:17 »
Про выпендрёж и напыщенность на сцене никто не говорит.
У Кобейна был образ, пусть даже он жил в этом образе!  Согласись, далеко не каждый будет ходить в разодранном полосатом свитере, с длинными волосами и неубиваемой щетиной.  А ведь его (Курта) помнят именно таким, пусть он и не всегда так ходил. Гранж как раз и отличается своей контр.направленностью против мажорства, против той самой напыщенности своих современников. Это как раз нам наглядно демонстрируют внешний вид и поведение исполнителей гранжа.
Вот что говорится во всем известной википедии по этому поводу: "Как субкультура вытекла из хиппи, точнее, образовалась где-то на стыке хиппи и течений им противопоставляющимся. Стиль одежды и внешний вид — рваные джинсы или узкие джинсы, рубашки навыпуск (зачастую клетчатые или полосатые), джинсовые и кожаные куртки, кеды, одежда секонд-хенд. Неряшливость, небрежность, шкодливость — визитная карточка гранжеров. Вся одежда должна была смотреться застиранной и выношенной. Особенно популярны куртки-пиджаки, которые позже облюбовали панки. Часто в украшениях присутствуют символы анархизма и/или пацифизма.
Это большой стиль, которому дала жизнь молодёжная субкультура, появившаяся в 90-е годы. Появление её связано прежде всего с психоэмоциональными изменениями молодого поколения во время переходного возраста, что служит причиной проявления некоей агрессии или протестов против социума. Гранж высмеивал любовь к роскоши, пафосность, буржуазность и воспевал культуру уличных подростков." - то есть некие "каноны" этого стиля.
И еще хочу добавить от себя: Курт тоже имел свою "фишку" на сцене, мало кто не слышал про разбитые им гитары, ударные установки, про случаи на гастролях и конфуз с охранником, не пустившим Кобейна обратно на сцену ;D и т.п.
Кобейн, Нирвана, весь гранж вцелом имели свой стиль, пусть и диаметрально противоположный стилю того же Элиса Купера.

Оффлайн Fafnir3

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 310
  • Репутация: +48/-0
  • Когда играют душой... Cry guitar, cry.
Re: Имидж
« Ответ #304 : Марта 27, 2012, 11:40:37 »
DarkAlucard, на мой взгляд основополагающим элементом сценической привлекательности является не одежда и не имидж, а харизма музыкантов. Тот же самый Кобейн был просто дико харизматичной личностью, поэтому и магнитил к себе взгляды и  умы подростков и не очень, которые, в свою очередь, в попытках стать похожими на своего кумира нашли некий стиль в его облике и стали этому стилю подражать. Хотя стиля как такового не было - он одевался так, как ему было комфортно. А комфорт подразумевает не только и не столько физиологический подтекст, сколько психологический.
К примеру, человеку некомфортно ходить с длинными волосами - он просто чувствует себя некомфортно, как корова с седлом. И напротив, ему комфортно когда волосы практически полностью сбриты - комфортно не потому что так прохладней, легче и негеморройней, а потому что он так чувствует себя комфортно, естественно, его ничто не напрягает в своём облике.
И точно также он постоянно ходит небритый не потому что лень, а потому что гладко выбритым он чувствует себя некомфортно, чувствует, что в его облике, по отношению к самоощущению, чего то нехватает.

Таким образом, внутреннее самоощущение себя неизбежно будет отражаться во внешнем облике человека (при условии что он психологически не зажат).
И тот же самый Кобейн притягивал к себе людей не одеждой, а своим мироощущением, внутренним миром, своей харизмой, которые неизбежно отразились в том числе и на его одежде, облике.

Да, есть придуманные яркие сценические образы типа Элиса Купера, Kiss но это именно элемент шоу.
Шоу.
Тоесть если вы нарядитесь как законченные фрики, помешанные на смерти мрачности или чём либо ещё, но при этом на сцене практически ничего не будет происходить, а также не будет создано соответствующей атмосферы, посредством музыки (а на это редко какая группа способна, особенно в предоставляемых в РФ сценических условиях) - то это только отпугнёт слушателя, идиотичностью ситуации.
А полноценное поставленное шоу, элементом которого являются различные костюмы - это трудоёмкий, крайне затратный процесс, зачастую занимающий не меньше сил и времени чем подготовка музыкального материала.

Поэтому логично, что большинство непрофессиональных групп, как правило ограничиваются повседневной одеждой, не заморачиваясь по этому поводу и не придумывая какой-либо свой командный стиль, поскольку подсознательно понимают что этот стиль будет искуственнен и без соответствующих шоу и атмосферы он будет только вредить имиджу команды.
Ну а то, что они не примагничивают к себе взгляды своим повседневным обликом (также как и не примагничивали остальные члены группы Nirvana, несмотря на то что выглядели схожим образом) - говорит лишь о том, что среди них нет ярко выраженных харизматиков.
« Последнее редактирование: Марта 27, 2012, 11:42:23 от Fafnir3 »

Оффлайн DarkAlucard

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 908
  • Репутация: +172/-1
  • "Какая жизнь, такие песни, Жизнь нелепа и смешна."
Re: Имидж
« Ответ #305 : Марта 27, 2012, 12:11:27 »
Fafnir3, соглашусь с большинством из написанного тобой, с той лишь оговоркой, что по этому поводу уже писал в своём предыдущем посте:" Если внешний вид группы оставляет желать лучшего, то это либо отцы металла, у которых по всем остальным пунктам 11 из 10 баллов, либо чуваки просто не нашли лучше места порепетировать, чем сцена."
Да и большинству наших современников соотечественников не приходится открывать новое направление, где они могут диктовать свой и стиль и правила, являясь основоположниками. Все пытаются идти проторенными дорожками.
И вот как раз исполнение  металл-оперы в туфлях, спортивках и олимпийке, или блек/дес-тем в розовой футболке "I love sex" - вызывает негодование.
ЗА ТЕБЯ УЖЕ ВСЁ ПРИДУМАЛИ В ТВОЁМ СТИЛЕ, ну хотя бы оденься подобающе своему муз.направлению, ёклмн, и играй то, что ты там придумал, раз уж ты не харизматичный муз.гений, который может привнести что-то новое!

"Поэтому логично, что большинство непрофессиональных групп, как правило ограничиваются повседневной одеждой, не заморачиваясь по этому поводу и не придумывая какой-либо свой командный стиль, поскольку подсознательно понимают что этот стиль будет искуственнен и без соответствующих шоу и атмосферы он будет только вредить имиджу команды." - то есть эти ребята еще до выхода на сцену знают, что всё их творчество - музыкальные потуги без каких либо перспектив, раз уж "правильно" одеться - это уже одожение. :pozor:
Такое отношение коллективов к собственному имиджу сразу говорит, что ничего путёвого с них не выйдет. Они не прикладывают минимальных стараний, значит и внимания не заслуживают. На репетиции можно хоть в халате сидеть или ты можешь быть хоть Мразишем в розовых стрингах, если ты просто лепишь треки и выкладываешь их в инет, но когда ты выходишь на сцену, необходимо помнить, что на тебя будут смотреть! ТЫ ВЫХОДИШЬ НА ЛЮДИ!! Ну позаботься ты, чтоб не выглядеть, как колхоз.
P.S. За свою жизнь я еще не видел, чтоб такие коллективы выдавали сногсшибательный материал.
« Последнее редактирование: Марта 27, 2012, 12:21:44 от DarkAlucard »

Оффлайн Fafnir3

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 310
  • Репутация: +48/-0
  • Когда играют душой... Cry guitar, cry.
Re: Имидж
« Ответ #306 : Марта 27, 2012, 12:32:00 »
Fafnir3, то есть эти ребята еще до выхода на сцену знают, что всё их творчество - музыкальные потуги без каких либо перспектив, раз уж "правильно" одеться - это уже одожение. :pozor:
Ну, начнём с того что over 90.00% команд на небольших сценах - это музыкальные потуги. Продолжим тем что over 99% команд на небольших сценах не имеют никаких перспектив (вэлкам ту Раша=). И осознанно или подсознательно большая часть из них это понимают.
Ну и закончим тем что на over 90.00% небольших сцен в принципе невозможно хоть как то приемлимо звучать, какая тут нафиг сценическая одежда, которую надо с собой ещё притащить на собственном горбу и где то в неё переодеться.
Как правило всё ограничивается чёрными футболками/джинсами и хаером, которые носятся и в повседневной жизни.
« Последнее редактирование: Марта 27, 2012, 12:35:07 от Fafnir3 »

Оффлайн DarkAlucard

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 908
  • Репутация: +172/-1
  • "Какая жизнь, такие песни, Жизнь нелепа и смешна."
Re: Имидж
« Ответ #307 : Марта 27, 2012, 12:40:39 »
А про костюмы, аля Улица Сезам никто и не говорил))) Как раз-таки не у всех хватает ума одеть простую черную футболку и джинсы, пусть они и являются повседневкой для среднестатистического нефора!!!

Оффлайн andrei_kob

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 18569
  • Репутация: +2881/-83
  • King's Kids
    • King's Kids
Re: Имидж
« Ответ #308 : Марта 27, 2012, 12:43:31 »
Fafnir3, правда...  :7: всё правда  :pozor:

DarkAlucard, ну минимально приличный уровень тут и имеют в виду...

Оффлайн Fafnir3

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 310
  • Репутация: +48/-0
  • Когда играют душой... Cry guitar, cry.
Re: Имидж
« Ответ #309 : Марта 27, 2012, 12:46:58 »
DarkAlucard, ну а чего говорить о тех у кого нехватает ума=) , тем более что не только одежда, но и их творчество в основном оставляет желать лучшего.

... и добавил:

andrei_kob, зарубите в УГ на эту тему чего-нибудь=)

... и добавил:

Ну и, кстати говоря, исполнение  "металл-оперы в туфлях, спортивках и олимпийке, или блек/дес-тем в розовой футболке "I love sex" - как правило и есть скудные потуги выработать какой-либо свой необычный и узнаваемый стиль (часто просто основанный именно на парадоксе между одеждой и муз стилем)
« Последнее редактирование: Марта 27, 2012, 13:34:18 от Fafnir3 »

Оффлайн DarkAlucard

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 908
  • Репутация: +172/-1
  • "Какая жизнь, такие песни, Жизнь нелепа и смешна."
Re: Имидж
« Ответ #310 : Марта 27, 2012, 13:12:40 »
Нет, как правило, таким людям просто лень заморачиваться.

Оффлайн Sunday

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1805
  • Репутация: +129/-1
  • Вечный пионер
Re: Имидж
« Ответ #311 : Марта 27, 2012, 13:28:08 »
Fafnir3, полностью солидарен  :) Ранее уже также писал про центральную роль харизмы.
Элементарный пример насчёт той же Нирваны - сравнить их концерт с каким-нибудь "Нирвана Кавер Фестом", которые постоянно проводятся. Так вот, Кобейн в майке, рваных джинсах, орущий в микрофон и извлекающий околомузыкальные звуки из "Ягуара" смотрелся круто, потому что была харизма у чувака. А выступающие на "Фэстах" в том же самом образе - просто смешны, все эти попытки закоса (рваный прикид, "мяукующий" вокал, показная эксцентричность) работают только для 14-летних педовок  :pozor: Нет главного - харизмы, чёрт побери, харизмы ;D
« Последнее редактирование: Марта 27, 2012, 14:22:50 от Sunday »

Оффлайн andrei_kob

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 18569
  • Репутация: +2881/-83
  • King's Kids
    • King's Kids
Re: Имидж
« Ответ #312 : Марта 27, 2012, 13:41:00 »
Fafnir3, УГ (урони утюг) на выезде... кгм... разнобойно конечно же...  ???



... и добавил:



... и добавил:

« Последнее редактирование: Марта 27, 2012, 13:44:32 от andrei_kob »

Оффлайн Fafnir3

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 310
  • Репутация: +48/-0
  • Когда играют душой... Cry guitar, cry.
Re: Имидж
« Ответ #313 : Марта 27, 2012, 13:58:27 »
andrei_kob, ну и нормально, главное что вам в кайф и это видно=) А значит и адекватной публике в кайф.

Оффлайн Bodich

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3993
  • Репутация: +315/-4
Re: Имидж
« Ответ #314 : Марта 27, 2012, 14:07:42 »
Я считаю, что все это зависит от контекста.
Я считаю, что хорошо, когда есть законченный "образ группы". То есть: слышишь-видишь-все складывается в общее законченное впечатление.

Ну и музыканты на сцене должны (в общем случае, если не предусмотрено специально обратное)  смотреться одной командой, людьми "в одной теме".