Автор Тема: Имидж  (Прочитано 34581 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Lupus_Nocturnus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3509
  • Репутация: +240/-25
Re: Имидж
« Ответ #195 : Сентября 22, 2009, 14:04:26 »
Цитировать
о шоу....
проблема как раз-таки и заключается в том, что нижняя/входная планка шоу в плане финансов практически неподъемна для начинающих музыкантов...

В принципе - да. Но проблема в том, что к этому Мало кто стремится.

Но, "шоу" - это прежде всего, работа на сцене.

Свет (на начальном уровне) - дело хозяев площадки (конечно, как на концертах "Pink Floyd" не будет... Но все же...). Конечно, в идеале нужны костюмы, декорации, свет, пиротехника и т.д. + еще куча артистизма... Но если очень надо - большую часть из этого - можно сделать своими силами.

Оффлайн Ganj

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 895
  • Репутация: +41/-14
Re: Имидж
« Ответ #196 : Сентября 22, 2009, 14:49:06 »
Wombat, а кто сказал, что я их не слушал?)
Просто вырос из этого, еще когда в школе учился :)

В металле(если оставить за скобками околосладжевые стили) лет 20 не происходило ничего нового. Хардкор сцена и то не настолько мертва, как сцена традиционного металла. Какой тогда смысл по тыще раз переигрывать клише?

Или назовите мне реально новаторскую металл-группу, образовавшуюся после 2000 года. :) Буду рад пополнить кругозор

Оффлайн Polly

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 129
  • Репутация: +43/-1
  • подружка гитариста.
Re: Имидж
« Ответ #197 : Сентября 22, 2009, 16:32:17 »
Если человек плохо одевается, а под твоим влиянием начнет одеватся хорошо - это подавление личности?)

хорошо сказал. "под твоим влиянием". ну а кто решил что он плохо одевается? ты же и решил?
если уж он действительно плохо одевается - поговори с ним, токо не заставляй лезть в лосины. мы знаем много групп где кто-то один не поддерживает общей стилистической направленности группы. ну вот например FOB - там среди панкующих тинейджеров вокалист как белая ворона в своих клетчатых штанишках с подтяжками. предложи ему приемлемые для него варианты - пусть сам выберет. но токо не надо его прессинговать по поводу того стиля, который он не хочет. пусть оденет штаны-хулиганы, которые не будут зажимать ему все там или брутальные джинсы с цепями. а не нравится тебе - ищи другого бастиста. какие проблемы, чувак?
когда ты работаешь с людьми - ты должен помнить о том. что они  - ЛИЧНОСТИ и ты должен уважать их и их выбор. а не нравится тебе их выбор - меняй людей.


Цитировать
Насчет "в этой стране" - смех. Все группы, что заслуживают раскрутки и не сидят жопой на месте - становится раскрученным. Если не заслуживают - нечего ныть про формат)
Да ладно!!!!!
где ты такое видел? я знаю несколько групп которые двигаются (пытются по крайней мере продвигаться) и рубят клевую музу

и что? ты думаешь они вылезли из занюханных клубов? максимум играют на балтике или на мельнике или подобных говнафестах для быдла и лишь на разогреве.
ты в какой-то сказке живешь, чувак!
« Последнее редактирование: Сентября 22, 2009, 16:35:00 от Polly »

Оффлайн andrei_kob

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 18569
  • Репутация: +2881/-83
  • King's Kids
    • King's Kids
Re: Имидж
« Ответ #198 : Сентября 22, 2009, 16:35:27 »
да про сказку - это точно...  :(

Оффлайн Lupus_Nocturnus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3509
  • Репутация: +240/-25
Re: Имидж
« Ответ #199 : Сентября 22, 2009, 17:21:32 »
Цитировать
Или назовите мне реально новаторскую металл-группу, образовавшуюся после 2000 года.  Буду рад пополнить кругозор

Образуем, не переживай. ;)

Оффлайн Wombat

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2313
  • Репутация: +260/-11
  • Вомбат - это мышь-тумбочка!
Re: Имидж
« Ответ #200 : Сентября 22, 2009, 19:39:08 »
Wombat, а кто сказал, что я их не слушал?)
Просто вырос из этого, еще когда в школе учился :)

В металле(если оставить за скобками околосладжевые стили) лет 20 не происходило ничего нового. Хардкор сцена и то не настолько мертва, как сцена традиционного металла. Какой тогда смысл по тыще раз переигрывать клише?

Или назовите мне реально новаторскую металл-группу, образовавшуюся после 2000 года. :) Буду рад пополнить кругозор

Ганж, Вы же ушли из темы... НЕхорошо, слова, значит, уже ничего не значат...

Ну я могу сказать, что в джазе тоже ничего нового не появилось. И ВЫ мне не докажете обратное. И про каждый конкретный стиль можно сказать, что конкретно и чисто в нем ничего не появилось новое. А появляется новое, или смешиваются стили - образовывается новый стиль, несущий в себе черты предшественника, но стопроцентно не идентичный.
Какой смысл джазовые клише переигрывать? НО ведь играют же.

Да, и, кстати, нойз ты, видимо, музыкой считаешь, раз играешь)))
Что вообще-то странно, так как нойз - это изначально не позиционировалось как музыка.

Оффлайн Ganj

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 895
  • Репутация: +41/-14
Re: Имидж
« Ответ #201 : Сентября 22, 2009, 23:21:04 »
Ты про 5 групп? Lightning Bolt, Gogol Bordello, The Dresden Dolls, Sunn O))), The Hives, The Horrors..
Написал что первое в голову пришло

В джазе - ну, например, The Cinematic Orchestra - разве не новаторы?)

Ну давай, расскажи мне, как и кем позиционировался нойз)))))))

Оффлайн Wombat

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2313
  • Репутация: +260/-11
  • Вомбат - это мышь-тумбочка!
Re: Имидж
« Ответ #202 : Сентября 23, 2009, 00:02:42 »
Ну вот так посмотреть - ничего нового я не заметил. Ни в стилистике, ни в "шоу". Кроме того, гаражный рок у The Hives для тебя, очевидно, музыка, в то время как, например, Cathedral с классикой блэк-металла - не музыка.
"Фичи" у хайвзов вообще стары как мир.
Cinemaric Orchestra - не в чистом виде джаз, а с примесью электроники. Тащемта, возвращаемся к тому, что я сказал - новаторство проявляется в образовании новой направленнности.

"Музыка

Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля

Музыка - искусство стройного и согласного сочетания звуков, как последовательных (мелодия, напев, голос), так и совместных (гармония, соглас, созвучие); равно искусство это в действии.

Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона

Музыка, греч. - 1) у др. греков "искусство муз", то есть искусство пения и пляски, позже совокупность всех изящных искусств, необходимых для гармонического развития духа, в противоположность гимнастике, искусству воспитания красивого тела. 2) Искусство воспроизведения в звуках чувств и настроений с целью вызвать в слушателе соответствующие чувства и настроения. Главные элементы музыки: ритм, мелодия и гармония. Различают по содержанию музыку: церковную и светскую, по средствам исполнения: инструментальную и вокальную. Инструм. музыка делится на оркестровую и камерную, по роду инструментов на духовую и смычковую.

Большая советская энциклопедия

Музыка (от греч. musikе, буквально - искусство муз), вид искусства, который отражает действительность и воздействует на человека посредством осмысленных и особым образом организованных звуковых последований, состоящих в основном из тонов (звуков определённой высоты). Музыка - специфическая разновидность звуковой деятельности людей. С др. разновидностями (речь, инструментально-звуковая сигнализация и т. д.) её объединяет способность выражать мысли, эмоции и волевые процессы человека в слышимой форме и служить средством общения людей и управления их поведением. В наибольшей степени Музыка сближается с речью, точнее, с речевой интонацией, выявляющей внутреннее состояние человека и его эмоциональное отношение к миру путём изменений высоты и др. характеристик звучания голоса. Это родство позволяет говорить об интонационной природе Музыки. Вместе с тем Музыка существенно отличается от всех остальных разновидностей звуковой деятельности людей. Сохраняя некоторое подобие звуков реальной жизни, музыкального звучания принципиально отличаются от них строгой высотной и временной (ритмической) организованностью. Эти звучания входят в исторически сложившиеся системы, основу которых составляют тоны, отобранные музыкальной практикой данного общества.

Словарь по общественным наукам

Музыка - искусство согласованного сочетания составляющих звука, воздействующих на психику человека. Музыка характеризуется воздействием на эмоциональное состояние людей, соотношением частот (высот), громкостью, длительностью, тембром, переходными процессами.

Энциклопедия «Символы, знаки, эмблемы»

Музыка - самое символические из всех искусств, так как оказывает влияние на человека, не используя слов и зрительных образов. Музыка считается одним из самых высоких способов символического мышления, поскольку в основе всякого символического мышления лежат музыкальные основания. И наоборот, символы определяются музыкальными принципами. По словам философа Аттали, "музыка - это облеченные в звуки колебания и символы общества". В греческой мифологии слово "музыка" связана с музами - девятью дочерьми Зевса и богини памяти Мнемозины. Музы, за исключением Урании и Клио, связаны с пением, танцами и музыкой. Они воспевают подвиги богов, и им ведомо прошлое, настоящее и будущее. Другая традиция связывает муз с магическим музыкантом Орфеем.

Энциклопедия «Кругосвет»

Русское слово «музыка» - греческого происхождения. Музыка из всех видов искусств наиболее непосредственно воздействует на восприятие человека, «заражает эмоциями». Язык души, так принято говорить о музыке именно потому, что она обладает сильным воздействием на подсознательном уровне на область чувств человека, но нельзя исключить при этом и воздействия на область разума. Дать исчерпывающе точное определение явлению (или субстанции), называемому «музыка» невозможно. Материалом музыки (физически) является звук, возникающий из колебания струны, столба воздуха (духовые инструменты), мембраны - кожи, пузыря, дерева, металла. И с этой точки зрения звуки (как и ритмы) - явление самой природы: пение птиц и голоса животных и людей, журчание воды и т.п. Т.о., через общность звуковой природной среды устанавливается связь со звуковой природой речи человека, с психикой, эмоциональным миром и физиологией человека."

Весьма подробно, что написано в разных словарях насчет музыки.

Теперь что насчет нойза. Нойз сам по себе представляет набор хаотичных звуков, без четкой последовательности, не имеющих четкой частотной составляющей. Иными словами - чем меньше чистых нот, тем лучше для нойза. Для нойза характерны звуки с обилием обретонов, при этом получающийся звук имеет в общем хаотичную структуру и наибольшим образом охарактеризовать его можно шумом.
Да, не спорю, образовался он давно, и для некоторых исполнителей является самой что ни на есть музыкой. Но, тем не менее, того, что нужно для музыки, в нем нет: ни мелодии, ни ритма, ни гармонии.
Насчет того, является ли нойз музыкой, приведу как пример мнение одного человека, нойз играющего. Когда его в очередной раз спросили, является ли нойз музыкой, он ответил "спрашивать, музыка ли нойз, все равно что спросить у балерины "дорогая, а почему ты не поешь?"".

... и добавил:

Впрочем, это уже холивар разливается на извечную тему у кого длиннее.

Оффлайн Ganj

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 895
  • Репутация: +41/-14
Re: Имидж
« Ответ #203 : Сентября 23, 2009, 00:51:37 »
Хайвз мне вообще, честно говоря не нравится.

А что тогда считать классическим джазом? Колтрейн - уже классика, или опять таки смешение? А Майлз Дэвис?

Оффлайн Wombat

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2313
  • Репутация: +260/-11
  • Вомбат - это мышь-тумбочка!
Re: Имидж
« Ответ #204 : Сентября 23, 2009, 13:59:53 »
А зачем в пример приводишь?

Ну, можно считать класическим джазом истоки, как, например, Тома Брауна, вообще весь джаз 20х годов прошлого века. То есть то, от чего пошел стиль. Армстронг тот же.

Но опять-таки, это уже уход в сторону от исходной темы)) Давай не будем дальше в этой теме флуд разводить.) Каждый остался при своем мнении, все довольны)

Оффлайн Azef

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 545
  • Репутация: +11/-1
  • Админ это юзер с правами доступа.
Re: Имидж
« Ответ #205 : Октября 10, 2009, 02:05:22 »
Люди, не парьтесь, человек БАСИСТ...


и ко всему надо относиться с юмором)

Оффлайн Wombat

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2313
  • Репутация: +260/-11
  • Вомбат - это мышь-тумбочка!
Re: Имидж
« Ответ #206 : Октября 10, 2009, 14:35:37 »
Это кто? Почему мне его лицо знакомо?

... и добавил:

А, вот почему знакомо. Это ж из альбома ганжа вконтакте.
« Последнее редактирование: Октября 10, 2009, 14:41:09 от Wombat »

Оффлайн Gerry

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 225
  • Репутация: +10/-0
Re: Имидж
« Ответ #207 : Ноября 15, 2009, 21:53:54 »
Ganj, поставил бы плюс, если мог, все правильно говоришь
« Последнее редактирование: Ноября 15, 2009, 22:04:42 от Gerry »

Оффлайн Hyde

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2534
  • Репутация: +307/-20
Re: Имидж
« Ответ #208 : Ноября 16, 2009, 06:33:31 »
Ну я как бэ митал вообще за музыку не считаю. Это деградационное направление рок-музыки.

классика взаимоисключающих параграфов! Геббельс вами бы гордился.

Оффлайн Ganj

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 895
  • Репутация: +41/-14
Re: Имидж
« Ответ #209 : Ноября 16, 2009, 08:52:39 »
и что же взаимоисключается?