Автор Тема: Как построить группу  (Прочитано 5023 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн BLACK CAPTAIN Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2249
  • Репутация: +68/-135
  • годяй
Как построить группу
« : Декабря 06, 2005, 00:15:12 »
Сдравствуйте, я хотел бы с вами обсудить вопрос, который, я думаю волнует или по крайней мере, должен волновать многих людей на нашем форуме, а именно - "Как постороить группу?"(в прямом и переносном смысле :) ) относительено вопроса исполнения.

  И так, вот мои мысли по данному вопросу:
1. Что самое главное в группе в группе? Правильно - барабанщик!,исполнитель задающий темп и ритм группы.
   Посему есть мысль - что барабанщик должен быть на "ты" с метрономом, а это в свою очередь, как я считаю, означает, что барабащик должен уметь сыграть всю компузицию(свою линию) под
метроном, без участия остальных участников группы(домашние занятия).
   Соответсвенно выплывает вопрос относительно репитицый - как (и нужно ли) оградить  барабанщика от звучания других инструментов и "лучшего слышания"метронома?
   Мне представляется наилучшим - вариант затыкивания наушников "пробок", подключонных к метроному, в уши барабанцика, в виду их громкости и соответсвенно слышимости.А затем сверху надеть нерабочие наушники закрытого типа ("студийные"), предусмотритьельно набитые ватой, поролоном или другими звукопоглацающими материалами.


     Обсуждение вопросов исполнения других участников группы, в целях экономии места и осиливаня материала, предлагаю провести после разбора данного вопроса.

P.S. мне кажется, что в данной теме особого гумора не присутсвует, надеюсь на её полезность и на то, что она сможит перерости в FAQ, посему огромная просьба не оффтопить и высказываться тех людей, которые знакомы с вопросом или имеют дельные мысли по теме. Спасибо.Заодно и проверим - способен ли минталитет нашего общества выдержать такую сложную задачу "не сорить".

Оффлайн Alex

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6657
  • Репутация: +153/-47
  • Номер Два.
Как построить группу
« Ответ #1 : Декабря 06, 2005, 00:18:29 »
Чтоб группу построить, сначала надо стройматериалов групповых в лесу навалить, до места привезти, тщательно обстругать да напилить как надобно :D а дальше - дело техники!
Сорри, не удержался :)
Думаю, хороший барабанщик не нуждается в затыкании, он сам знает, когда ему "вылезать", а когда - нет. О том же и Грег Биссонетт на мастер-классе говорил, много лет назад.

Оффлайн BLACK CAPTAIN Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2249
  • Репутация: +68/-135
  • годяй
Как построить группу
« Ответ #2 : Декабря 06, 2005, 00:22:22 »
Хотелось бы, что б обсуждение велось не только для профессиональных групп, но и для начинающих. Мастера и так знают - как,когда и что делать,на то они и мастера (в исполнительском плане) и в надсмотре и советах,  по моему, не нуждаются.

Оффлайн GEN-IJ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1375
  • Репутация: +46/-36
Как построить группу
« Ответ #3 : Декабря 06, 2005, 00:26:12 »
Метроном - вещь необходимая всем. Но только дома на занятиях. На репе и концерте будь добр играй так. А если уж возникают разногласия, то тогда можно привлечь метроном в качестве арбитра.

Оффлайн Blind M

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 683
  • Репутация: +85/-34
  • 500T не фонит!
Как построить группу
« Ответ #4 : Декабря 06, 2005, 00:27:16 »
мне как-то везло, я играл с достаточно приличным барабанщиком, и без метронома он играл, и все достаточно ровно :)
на мой взгляд очень важно нарулить клевого вокалис-та\-тку ( ИМХО )

Оффлайн Alex

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6657
  • Репутация: +153/-47
  • Номер Два.
Как построить группу
« Ответ #5 : Декабря 06, 2005, 00:40:36 »
Самое важное - взаимопонимание в группе, чтобы народ друг друга не "перекрикивал" и, самое главное, "слушал".

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4971
  • Репутация: +1351/-164
Как построить группу
« Ответ #6 : Декабря 06, 2005, 02:03:58 »
Группа? В моем понимании, самое сложное собрать единомышленников
хотя бы в музыке, а еще лучше немного в мировозрении. Надо стать не семьей,
но командой. Где человеку иногда приходится и жертвовать собой, своим временем или мнением. Это трудно. А насчет метронома (ИМХО) лучше уже драм-машину
использовать,чем играть под кривого барабанщика.

Оффлайн destract

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 405
  • Репутация: +9/-8
  • Зарегистрированный
Как построить группу
« Ответ #7 : Декабря 06, 2005, 08:29:43 »
Цитата: Hermit
Группа? В моем понимании, самое сложное собрать единомышленников
хотя бы в музыке, а еще лучше немного в мировозрении. Надо стать не семьей,
но командой. Где человеку иногда приходится и жертвовать собой, своим временем или мнением. Это трудно. А насчет метронома (ИМХО) лучше уже драм-машину
использовать,чем играть под кривого барабанщика.

а еще очень важно чтобы технический уровень у всех был подходящий и у барабанщика в том числе
я вон со вторым гитаристом 1,5 месяца провозился пока он наконец не сказал окончательно что он мои ритм партии играть не может :(

Оффлайн RFire

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: +435/-21
Как построить группу
« Ответ #8 : Декабря 06, 2005, 08:37:37 »
Гы. Главное чтоб барабанщик вообще приходил, а не как у нас...

Оффлайн wiZZo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1641
  • Репутация: +156/-196
  • Резидент
Как построить группу
« Ответ #9 : Декабря 06, 2005, 09:56:05 »
На самом деле все сложнее на мой взгляд. Первое и основное как уже сказали барабанер должен быть ровным, но ровным как часы думаю очень тяжело стать.
Так как группа а в частности басс и гитарист играют под барабаны то они должны
четко и ровно игарть, для того чтобы  машина работала, если все будут играть в разнобой то не будет такой целостности, мощи. А для того чтобы гитарист и бассист играли под барабанера ровно у них должно быть одинаковое чувство времени, хотя изначально оно у всех разное и зависит от многих факторов. для того чтобы этого добиться группы сыгрываются и сыграваются очень долго и упорно. а у многих групп такой возможности нет и вот тогда барабанеру проще играть под метроном чтобы остальные могли играть ровно под него.
ну это мое мнение :)

Оффлайн destract

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 405
  • Репутация: +9/-8
  • Зарегистрированный
Как построить группу
« Ответ #10 : Декабря 06, 2005, 12:03:45 »
это все хорошо , но когда все участники занимались под метроном , то он и будет их чуством времени и проблем с сыгранностью возникать не будет ;)

Tecwyn

  • Гость
Как построить группу
« Ответ #11 : Декабря 06, 2005, 12:13:04 »
Барабанщик должен действительно быть на ты с метрономом: не только уметь иг8рать в копейку, но и прекрасно ориентироваться в опережениях и оттягах.
Учиться играть под метроном барабаннер должен ессно вне коллекттива.Когда - это егоь личные половые трудности, в конце концов, рок группа - не детсад, никого за ручку водить учиться не будут.
А вот для лучшей отработки состыковки частей композиции, для понимания нужного темпа, лучше какую-то чать реп играть под клик. Причём под общий. Если смен темпа нет - то просто - выводится метроном погромче, чтобы слышали его все. Кстати,Ю можно узнать про свою игру много интересного :)

Оффлайн BLACK CAPTAIN Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2249
  • Репутация: +68/-135
  • годяй
Как построить группу
« Ответ #12 : Декабря 06, 2005, 12:41:27 »
Вот от кого ждал ответа в тему, в том не ошибъся :)

Оффлайн korvair

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 554
  • Репутация: +26/-2
  • ...and still rockin'
    • http://
Как построить группу
« Ответ #13 : Декабря 06, 2005, 19:36:11 »
IanPaice: Во многих случаях барабанщика заставляют играть под клик. Сегодня существует мнение, что музыка, в которой есть постоянный темп, должна быть метрономической. Ну не то что должна, но так принято. Между тем, иногда клик может быть лучшим другом, но иногда - злейшим врагом. Если ты играешь простую партию, клик подчас фантастически полезен. Он все выравнивает. Но в конечном итоге все упирается в ощущения. Если клик помогает тебе лучше себя чувствовать в музыке - хорошо. Если же ты играешь более сложную барабанную партию, то с кликом делать это практически невозможно, потому что, когда ты играешь заполнения, полиритмы, клик весьма ограничивает твои возможности. Ты осознаешь, что находишься под неусыпным контролем машины, и это в значительной степени "причесывает" твою игру. Я, например, сразу могу определить, что на записи барабанщик играет с клик-треком. При этом все заполнения становятся очень "квадратными". Все наверняка идеально правильно, но в этом нет человеческого чувства. Это звучит как машина, потому что это контролируется машиной. И если у нас есть возможность записать трек без клика, мы это делаем. Конечно, надо научиться работать с кликом, но, откровенно говоря, я не знаю ни одного барабанщика в мире, который любил бы играть с кликом. Если ты записываешь песню и хочешь сыграть очень сложный брэк, а он у тебя не получается, ты просто повторяешь его снова и снова, пока не получится. Ведь слушатель, купивший Ваш альбом не имеет понятия о том, что вот этот грув записан со второго дубля, а этот fill in - с двадцать седьмого. Ему все равно! Студия - это место, где ты можешь делать много странных и чудесных вещей. Технологии дают нам много возможностей. Иногда я слушаю современные записи, и они звучат здорово - все чисто и точно. Но потом мне начинает чего-то не хватать. И я понимаю, что это - атмосфера записи. Атмосфера, созданная людьми, собравшимися в одной комнате для творчества. Это то, что есть в старых записях, в которых я чувствую даже сигаретный дым, который был тогда в студии. Сегодня мне этого очень не хватает. И, конечно же, те старые классические альбомы PURPLE были записаны без клика. Ну а на "Bananas" мы использовали клик во всех песнях, кроме трех, в которых он только вредил. Ведь порой клик нужен не только барабанщику и не столько барабанщику. Барабанщик в любом случае сконцентрирован на ритме, а другие музыканты заняты мелодией, гармонией и т.д. Им клик нужнее. И если клик нужен лишь одному исполнителю, мы можем дискутировать, а если уже трем и более, то будем его использовать. Важен результат. Это же студия! Здесь можно сделать все! Ты можешь привести пятнадцатилетнего паренька, который только-только начал играть на барабанах и "нарезать" все так, что он будет звучать как Бадди Рич. Только концерт может дать возможность для оценки музыканта.

http://www.drums.ru/drummers/paice.html

Оффлайн kabachek89

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Репутация: +1/-0
  • Зарегистрированный
Как построить группу
« Ответ #14 : Декабря 06, 2005, 22:54:58 »
я считаю что вообще то глупо играть с барабанщиком который плохо держит ритм.
это всеравно что играть с плохим гитаристом который постоянно аккорды путает!