Автор Тема: По поводу голосования  (Прочитано 9185 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн QFactor

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2190
  • Репутация: +801/-96
    • My YouTube Ch
Re: По поводу голосования
« Ответ #15 : Ноября 04, 2007, 21:34:04 »
Ребята, не морочьте друг другу голову.
Давайте лучше все вместе возьмемся за гитары и будем учиться, чтобы в следующем джеме сыграть лучше.

Оффлайн James Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3129
  • Репутация: +1182/-174
  • Не ешьте меня
Re: По поводу голосования
« Ответ #16 : Ноября 04, 2007, 22:08:35 »
Обратите внимание: http://guitarplayer.ru/index.php?topic=63402.0

Оффлайн Yura Bright

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 608
  • Репутация: +615/-143
Re: По поводу голосования
« Ответ #17 : Ноября 04, 2007, 22:36:14 »
Пацаны! Вот подумал: мы все умрем. Но не от голосования! :)))

Оффлайн James Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3129
  • Репутация: +1182/-174
  • Не ешьте меня
Re: По поводу голосования
« Ответ #18 : Ноября 04, 2007, 22:40:02 »
Пацаны! Вот подумал: мы все умрем. Но не от голосования! :)))
Жжошь :)

Оффлайн Studentka

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 772
  • Репутация: +1067/-433
  • Music Folly forever
    • http://jamteam.ru/
Re: По поводу голосования
« Ответ #19 : Ноября 06, 2007, 04:34:21 »
Пацаны! Вот подумал: мы все умрем. Но не от голосования! :)))
Yura Bright:  не по душе мне чё-та Твои упаднические лозунги! А ну-ка быстро хвост валторной!!!!!  И замурлыкал ...и лапками-лапками... массажик...как котярко делает..слегка выпуская коготки и прижмуриваясь..?!

Оффлайн Gavrish

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2235
  • Репутация: +1518/-264
  • ..это Ми? ...Ми!.. ..очень на Ля похоже....
Re: По поводу голосования
« Ответ #20 : Ноября 08, 2007, 09:58:12 »
Упрощать и передёргивать, уходить от ответа - вещи разные.
Стыдно мне стало... :) ..народ такие объемные рецензии пишет, а я ленюсь в простой и доступной форме изложить свои соображения.

Конструкив и "музыкальные полезности".
Хотелось бы чтобы обсуждение сыгранного происходило в форме диалога. Чтобы, например, задавались вопросы, типа: "А почему у тебя в соляке проскакивают ноты ля-диез, до-диез? Гармония вроде как в ля-миноре, а эти ноты к ля-минору не относятся..." ну и чтобы следовал ответ про надстройки аккордов в данной гармонии, и про уместность в данном случае фригийского лада. Или "Чувак ты на 2,53 недотянул кварту до квинты". Или по ритмике обсуждение на уровне "Вот здесь (5,34) ты не попал в сильную долю"  или "на 0,16 ты загнал концовку нисходящего пассажа". Это просто выдуманные примеры. Хотелось бы чтобы подобное обсуждение происходило безо всякого стеснения и каких-либо обид, подробно, и чтобы никто не стеснялся задавать вопросы и про то, что сам сыграл и про соло остальных участников. Как минимум такая форма обсуждения сподвигнет обсуждающих прежде чем задавать вопрос снять обсуждаемый соляк или, как минимум, уточнить с гитарой в руках неоднозначные места.

Мне кажется подобная форма конструктивного диалога приведет к тому, что раздел станет некой лабораторией (школой), а не странной площадкой для соревнований. На данный момент уровень джеммеров в плане техники, опыта и знаний просто криминально разный. Проводить соревнования (голосования) в подобных условиях не совсем этично, на мой взгляд. Можно, как вариант, назначать голосование через, например, неделю после того, как выложен финальный микс. Ну и проводить голосование уже в открытую. Т.е. имена джеммеров известны с самого начала, пообосуждали, покритиковали, повосхищались, а потом уже голосование. Я уверен, что подобное открытое отношение друг другу пойдет на пользу всем. И даже тем кто никогда не участвовал в джемах, а просто зайдет и послушает сыгранное, почитает обсуждение.

Собственно вот, что я имел ввиду. В двух словах... :)

Оффлайн Gavrish

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2235
  • Репутация: +1518/-264
  • ..это Ми? ...Ми!.. ..очень на Ля похоже....
Re: По поводу голосования
« Ответ #21 : Ноября 08, 2007, 10:45:14 »
Ха! Друзья, у меня до гениальности простая идея по поводу голосования :)
Очень простая схема. В первом топе выкладывается список участников. Каждый, кто желает проголосовать, отписывает в топе список тех, за кого он голосует, а ведущий (или модератор) правит в первом топе количество голосов.
Ну что теперь, что в движке форума есть такая опция как "голосование"? Нам она не подходит :)
Полностью открытое голосование. Боты исключены. Напряг для ведущего (или модера), но ИМХО оно того стоит.

Как вам такая мысль?

Оффлайн James Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3129
  • Репутация: +1182/-174
  • Не ешьте меня
Re: По поводу голосования
« Ответ #22 : Ноября 08, 2007, 12:11:08 »
Ха! Друзья, у меня до гениальности простая идея по поводу голосования :)
Очень простая схема. В первом топе выкладывается список участников. Каждый, кто желает проголосовать, отписывает в топе список тех, за кого он голосует, а ведущий (или модератор) правит в первом топе количество голосов.
Ну что теперь, что в движке форума есть такая опция как "голосование"? Нам она не подходит :)
Полностью открытое голосование. Боты исключены. Напряг для ведущего (или модера), но ИМХО оно того стоит.

Как вам такая мысль?
Как модификация сей мысли: http://guitarplayer.ru/index.php?topic=63402.0
весьма.
Правда, я скорее за тайное голосование, но это уже детали.

Оффлайн Absorber

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1097
  • Репутация: +346/-14
  • Sunny :)
Re: По поводу голосования
« Ответ #23 : Ноября 08, 2007, 13:19:14 »
Хотелось бы чтобы обсуждение сыгранного происходило в форме диалога. Чтобы, например, задавались вопросы, типа: "А почему у тебя в соляке проскакивают ноты ля-диез, до-диез? Гармония вроде как в ля-миноре, а эти ноты к ля-минору не относятся..." ну и чтобы следовал ответ про надстройки аккордов в данной гармонии, и про уместность в данном случае фригийского лада. Или "Чувак ты на 2,53 недотянул кварту до квинты". Или по ритмике обсуждение на уровне "Вот здесь (5,34) ты не попал в сильную долю"  или "на 0,16 ты загнал концовку нисходящего пассажа". Это просто выдуманные примеры. Хотелось бы чтобы подобное обсуждение происходило безо всякого стеснения и каких-либо обид, подробно, и чтобы никто не стеснялся задавать вопросы и про то, что сам сыграл и про соло остальных участников. Как минимум такая форма обсуждения сподвигнет обсуждающих прежде чем задавать вопрос снять обсуждаемый соляк или, как минимум, уточнить с гитарой в руках неоднозначные места.
Gavrish, вот мое мнение. Слишком большая работа тогда выпадет на долю рецензентов. Описывать каждую на его взгляд не попавшую ноту - не все смогут. Во-первых, это требует времени, а оно мало у кого есть, во-вторых мне например сложно определить ноту на слух, придется открывать программы (типа Transribe), анализировать соло или снимать. Ты готов снимать все не попавшие соло на слух? Я - нет. К тому же многие могут не понять, что нота не попала в тональность или не заметить косяка ритма, а может наоборот - потеряют время на разбор, а оказывается, что все там нормально. Уши разные у всех.
Но основная другая мысль. Интересно общее мнение, по поводу раскрытия идеи, по поводу способности участников прочувствовать композицию, лучше даже не от музыкантов, а от обычных слушателей. Если к тому же человек замечает косяки, это неплохо, но на мой взгляд не главное
Мы ведь пишем музыку для себя и для них, обычных людей. Конечно, от опытных людей всегда полезно выслушать мнение, но когда каждый будет писать о не попавших на его взгляд нотах и т.д. это станет по меньшей мере скучно читать.

Мне кажется подобная форма конструктивного диалога приведет к тому, что раздел станет некой лабораторией (школой), а не странной площадкой для соревнований. На данный момент уровень джеммеров в плане техники, опыта и знаний просто криминально разный. Проводить соревнования (голосования) в подобных условиях не совсем этично, на мой взгляд. Можно, как вариант, назначать голосование через, например, неделю после того, как выложен финальный микс. Ну и проводить голосование уже в открытую. Т.е. имена джеммеров известны с самого начала, пообосуждали, покритиковали, повосхищались, а потом уже голосование. Я уверен, что подобное открытое отношение друг другу пойдет на пользу всем. И даже тем кто никогда не участвовал в джемах, а просто зайдет и послушает сыгранное, почитает обсуждение.
Не думаю, что нужно открывать имена джеммеров с самого начала. Так как может возникнуть предвзятость. Допустим, ты слушаешь все соло, и следующее соло играет Vahagn. Ты это видишь и не будешь ли подсознательно ожидать чего-то выдающегося, акцентировать внимание именно на этом соляке?


Оффлайн Gavrish

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2235
  • Репутация: +1518/-264
  • ..это Ми? ...Ми!.. ..очень на Ля похоже....
Re: По поводу голосования
« Ответ #24 : Ноября 08, 2007, 13:39:20 »
Absorber: я не рецензировать предлагаю, а общаться в открытой форме по поводу любого соляка. Кто сказал, что обязательно нужно набрать тонну воздуха в легкие, а потом выдохнуть обзор на 27 соляков? Есть вопросы/мысли/мнение по одному или нескольким соло? Пожалуйста, задавай, отписывай.
Если тебе сложно определить ноту на слух, возьми гитару в руки и опредили с гитарой в руках. Если не можешь этого сделать, то как ты можешь вообще обсуждать данное соло? Что ты будешь обсуждать? То, что тебе "вроде как" "где-то там" показалось?
Если кто-то не понимает, что та или иная нота в том или ином соляке не попала в тональность, то страшного в этом ничего нет. Это вопрос времени и развития слуха. Страшно если об этом все стесняются (не понятно почему) сказать вслух.
Уши у всех разные, однако ноты всегда одинаковые. И открытое без стеснения обсуждение материала, думаю, будет способствовать развитию участников. В том числе развитию их ушей :)

Не совсем понял мысль про ожидание чего-то выдающегося. Ну допустим буду ожидать, и что? :)
« Последнее редактирование: Ноября 08, 2007, 13:47:31 от Gavrish »

Оффлайн Absorber

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1097
  • Репутация: +346/-14
  • Sunny :)
Re: По поводу голосования
« Ответ #25 : Ноября 08, 2007, 14:17:33 »
Да идея-то у тебя неплохая, но может стоит не описывать досконально все ноты, а просто сказать - "вот в пассаже ноту не попал" или "там-то там-то не та нота". Необходимо ли называть участнику ноту, указывать почему она не в тональности, рассуждать про лады, про ритмический рисунок?
Хотя возможно это всем просто сделать, просто у меня запас в теории пока не такой, чтобы понимать, допустим, какие ноты должны играться в определенном ладу без использования музыкальной литературы.

-->Не совсем понял мысль про ожидание чего-то выдающегося. Ну допустим буду ожидать, и что?
Во-первых, зная человека, можно поставить ему голос, даже если в данном джеме его соло не понравится.
А можно наоборот не поставить)
Во-вторых можно начать специально вслушиваться в соло любимых участников, что тоже влияет на изначальную предвзятость.
На первое место выходит объективность голосующего, а не действительное отношение к музыке. То есть, чтобы проголосовать за понравившиеся соло нужно уметь отключаться от имен.

Оффлайн Gavrish

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2235
  • Репутация: +1518/-264
  • ..это Ми? ...Ми!.. ..очень на Ля похоже....
Re: По поводу голосования
« Ответ #26 : Ноября 08, 2007, 14:50:21 »
Во-первых, зная человека, можно поставить ему голос, даже если в данном джеме его соло не понравится.
А можно наоборот не поставить)
Во-вторых можно начать специально вслушиваться в соло любимых участников, что тоже влияет на изначальную предвзятость.
На первое место выходит объективность голосующего, а не действительное отношение к музыке. То есть, чтобы проголосовать за понравившиеся соло нужно уметь отключаться от имен.
Потому что подобные мысли имеют место быть, я и предлагал изначально вообще отказаться от голосования.

Да идея-то у тебя неплохая, но может стоит не описывать досконально все ноты, а просто сказать - "вот в пассаже ноту не попал" или "там-то там-то не та нота". Необходимо ли называть участнику ноту, указывать почему она не в тональности, рассуждать про лады, про ритмический рисунок?
А может все же стоит снимать соляки других участников?
Может быть при таком подходе появится именно тот самый конструктив в обсуждении джемов?
И может быть для каждого будет больше пользы?

Оффлайн Yura Bright

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 608
  • Репутация: +615/-143
Re: По поводу голосования
« Ответ #27 : Ноября 08, 2007, 14:59:15 »
Итак! Выведена наиболее классная форма: голосование + рецензии. В осеннем джеме уже
достаточно рецензий - и это очень интересно! И голосование теперь не выглядит таким
тупым формальным явлением. Свободно кто желает пишет рецензии, точно также как и голосует.

А то уже были попытки людей, помешаннных на голосовании, ограничить круг людей,
пишущих рецензии и делающих оценки. Ага... Щас. Будем правдиво и прямо излагать свое мнение. Все кто хочет. Это как дополнение к голосовалке.

Усе сказал.

Всеми принято))

Оффлайн Absorber

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1097
  • Репутация: +346/-14
  • Sunny :)
Re: По поводу голосования
« Ответ #28 : Ноября 08, 2007, 15:02:15 »
Потому что подобные мысли имеют место быть, я и предлагал изначально вообще отказаться от голосования.
В связи с этим предлагаю Джеймсу в этой теме создать голосование:
"Голосованию в джемах...
1) Быть
2) Не быть
3) Не быть в след. джеме, потом посмотрим"

Ничего не изменится, пока большинство не выскажет свое мнение.
А может все же стоит снимать соляки других участников?
Может быть при таком подходе появится именно тот самый конструктив в обсуждении джемов?
И может быть для каждого будет больше пользы?
А рецензии в нынешнем формате тебя не устраивают?

Оффлайн Gavrish

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2235
  • Репутация: +1518/-264
  • ..это Ми? ...Ми!.. ..очень на Ля похоже....
Re: По поводу голосования
« Ответ #29 : Ноября 08, 2007, 15:07:57 »
А рецензии в нынешнем формате тебя не устраивают?
Лично меня все устраивает.
Мне просто показалось, что можно сделать лучше.