Автор Тема: Мастер и Маргарита. Обсуждение романа.  (Прочитано 9263 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Dunkar Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 601
  • Репутация: +116/-6
  • Усугубитель
Re: Мастер и Маргарита. Обсуждение романа.
« Ответ #105 : Декабря 08, 2011, 16:47:11 »
Sanya_yu82, вот не скажи, если ты не можешь ответить на такие детские вопросы, значит у тебя нет чёткого понимания проблемы.



... и добавил:

Могу пояснить.

Понятно, как могут воздействовать на человечество философские труды. Зачастую они определяют политику и государственное устройство (как, например, труды Маркса, Энгельса, Ленина).

Понятно, как исторические труды могут учитывать ошибки прошлого.

Как может влиять на человечество художественная литература? Я считаю, что она может воспитывать людей. Но это работает только в том случае, когда она направлена на массового читателя. Массового - не в плане трамвайного быдла, а того, который может понять литературу без глубокого погружения в историю и изучения критических статей и комментариев.

Скажи, например, как на человечество повлиял сабж?
« Последнее редактирование: Декабря 08, 2011, 17:00:02 от Dunkar »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7845/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Мастер и Маргарита. Обсуждение романа.
« Ответ #106 : Декабря 08, 2011, 16:59:44 »
Массового - не в плане трамвайного быдла, а того, который может понять литературу без глубокого погружения в историю и изучения критических статей и комментариев.
А кто все эти люди? :D
Чем отличается трамвайное быдло от небыдла? Думаю, однозначного ответа нет ;).

Оффлайн Dunkar Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 601
  • Репутация: +116/-6
  • Усугубитель
Re: Мастер и Маргарита. Обсуждение романа.
« Ответ #107 : Декабря 08, 2011, 17:07:24 »
Чем отличается трамвайное быдло от небыдла? Думаю, однозначного ответа нет ;).

Конечно, нет. Я просто хотел сразу отделить нечитающих людей или тех кто читает только любимую всеми Донцову или любовные романы.

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3562
  • Репутация: +2325/-57
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Мастер и Маргарита. Обсуждение романа.
« Ответ #108 : Декабря 08, 2011, 17:17:44 »
Опять возникает вопрос - какой кругозор считать узким, а какой широким?
А это критики решают. То есть, если у тебя есть мнение и одно отличается от общего - у тебя узкий кругозор. А вот если ты в унисон вторишь "Ах! как это чудесно право!" - у тебя широкий кругозор. Узость и широта кругозора - это оценочные критерии, а стало быть ничем существенным не подтверждены. Для сранения: "Ты не читал Пушкина." и "У тебя слишком узкие лобные доли, чтобы понять Пушкина." - разница огромна. В первом случае факт, во втором - моё к тебе неприятие. Что мы тут и имеем.

... и добавил:

Я просто хотел сразу отделить.....

Вот оно!!

Оффлайн Dunkar Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 601
  • Репутация: +116/-6
  • Усугубитель
Re: Мастер и Маргарита. Обсуждение романа.
« Ответ #109 : Декабря 08, 2011, 17:24:02 »
Вот оно!!

Это я в смысле, что в моем примере их нет смысла учитывать. Я ж не насовсем отделить!  :rolleyes:

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6392
  • Репутация: +1765/-62
  • решил включить дурачка
Re: Мастер и Маргарита. Обсуждение романа.
« Ответ #110 : Декабря 08, 2011, 17:25:27 »
...В супермаркете люди предстают такими какие они есть, они там хавчиком тарятся, а не изображают из себя знатоков литературы...
Тихомиров, я тебя обожаю :D

Оффлайн GOLIAF

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 675
  • Репутация: +398/-17
Re: Мастер и Маргарита. Обсуждение романа.
« Ответ #111 : Декабря 08, 2011, 17:31:52 »
Сидя в оффтопе хорошо тренировать легато. Хаммеры и пулы будут особенно выразительными. )

Оффлайн Dunkar Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 601
  • Репутация: +116/-6
  • Усугубитель
Re: Мастер и Маргарита. Обсуждение романа.
« Ответ #112 : Декабря 08, 2011, 17:37:12 »
GOLIAF, ты прав. Всё, завязываю с офтопом. Пошёл я отсюда.

Оффлайн GOLIAF

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 675
  • Репутация: +398/-17
Re: Мастер и Маргарита. Обсуждение романа.
« Ответ #113 : Декабря 08, 2011, 17:44:12 »
Dunkar, я кстати еще тренажер не дописал. Навалилась работа. Надо будет добить когда появится свободное время.

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
  • Репутация: +1512/-434
Re: Мастер и Маргарита. Обсуждение романа.
« Ответ #114 : Декабря 08, 2011, 17:44:28 »
Dunkar, а как телек влияет на человечество? или сетка? вот русские например отличаются от рускоговорящих, тем что живут в одной среде информационой. литература целые нации воспитывает. даже сказки твоей бабушки влияют.

Оффлайн Dunkar Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 601
  • Репутация: +116/-6
  • Усугубитель
Re: Мастер и Маргарита. Обсуждение романа.
« Ответ #115 : Декабря 08, 2011, 17:51:30 »
GOLIAF, да нет проблем.

Sanya_yu82, всё, я ушёл. Можешь считать, что я слил.

Оффлайн GOLIAF

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 675
  • Репутация: +398/-17
Re: Мастер и Маргарита. Обсуждение романа.
« Ответ #116 : Декабря 08, 2011, 17:55:01 »
GOLIAF, да нет проблем.
В принципе не горит. Тренироваться и так можно.

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
  • Репутация: +1512/-434
Re: Мастер и Маргарита. Обсуждение романа.
« Ответ #117 : Декабря 08, 2011, 18:33:15 »
Dunkar, мы же мнениями обмениваемся. вот почему многим важно слил не слил? в любом случае спасибо за тему. было интересно.

Оффлайн pawel-pawel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1576
  • Репутация: +877/-540
  • ёптеть...рок-н-ролл жив!!!
Re: Мастер и Маргарита. Обсуждение романа.
« Ответ #118 : Декабря 08, 2011, 18:41:29 »
Ты так говоришь, как будто это плохо. Да, я предпочитаю наблюдать живых людей, а не верить на слово. И так уж получилось, что живых людей в супермаркете больше, чем в любой книге. Но вот гдяди ж ты! Слово супермаркет для тебя оказалось ключевым. Это для тебя оно имеет значение. А для меня - это всего лишь одно из мест, где удобно наблюдать за людьми. В супермаркете люди предстают такими какие они есть, они там хавчиком тарятся, а не изображают из себя знатоков литературы.
Чувак... тебе никогда не понять ни Булгакова и никого такого  :crazy: Твоё "наблюдаю" за людьми, к сожалению, кроме снобизма и пафоса ничем не обусловлено... Насоздавай топиков про всех классиков литературы и их творения... и пиши-пиши-пиши, что чё-то ты в них не понимаешь и чё-то ты не догоняешь и значит - это отстой  :crazy: так как с твоими "наблюдениями" это не стыкуется...  :crazy: Толко заковыка в том, что, чувак... ты сам выглядишь со своими постами как человек из масовки "Мастера и Маргариты"... По сути книга отчасти и про тебя... но только ради бога не сопоставляй себя с Воландом... по мелкому восприятию и пустой гордыне... максимум на что можешь расчитывать - это на место в массовке.. ну или Бенгальского :)

"— Итак, граждане, — заговорил Бенгальский, улыбаясь младенческой улыбкой, — сейчас перед вами выступит... — Тут Бенгальский прервал сам себя и заговорил с другими интонациями: — Я вижу, что количество публики к третьему отделению еще увеличилось. У нас сегодня половина города! Как-то на днях встречаю я приятеля и говорю ему: «Отчего не заходишь к нам? Вчера у нас была половина города». А он мне отвечает: «А я живу в другой половине!» — Бенгальский сделал паузу, ожидая, что произойдет взрыв смеха, но так как никто не засмеялся, то он продолжал: — ...Итак, выступит знаменитый иностранный артист мосье Воланд с сеансом черной магии! Ну, мы-то с вами понимаем, — тут Бенгальский улыбнулся мудрой улыбкой, — что ее вовсе не существует на свете и что она не что иное, как суеверие, а просто маэстро Воланд в высокой степени владеет техникой фокуса, что и будет видно из самой интересной части, то есть разоблачения этой техники, а так как мы все как один и за технику, и за ее разоблачение, то попросим господина Воланда!Произнеся всю эту ахинею, Бенгальский сцепил обе руки ладонь к ладони и приветственно замахал ими в прорез занавеса, отчего тот, тихо шумя, и разошелся в стороны."

"...Шерсть на черном коте нетала дыбом, и он раздирающе мяукнул. Затем сжался в комок и, как пантера, махнул прямо на грудь Бенгальскому, а оттуда перескочил на голову. Урча, пухлыми лапами кот вцепился в жидкую шевелюру конферансье и, дико взвыв, в два поворота сорвал эту голову с полной шеи.Две с половиной тысячи человек в театре вскрикнули как один. Кровь фонтанами из разорванных артерий на шее ударила вверх и залила и манишку, и фрак. Безглавое тело как-то нелепо загребло ногами и село на пол. В зале послышались истерические крики женщин. Кот передал голову Фаготу, тот за волосы поднял ее и показал публике, и голова эта отчаянно крикнула на весь театр:— Доктора!— Ты будешь в дальнейшем молоть всякую чушь? — грозно спросил Фагот у плачущей головы.— Не буду больше! — прохрипела голова.— Ради бога, не мучьте его! — вдруг, покрывая гам, прозвучал из ложи женский голос, и маг повернул в сторону этого голоса лицо.— Так что же, граждане, простить его, что ли? — спросил Фагот, обращаясь к залу.— Простить! Простить! — раздались вначале отдельные и преимущественно женские голоса, а затем они слились в один хор с мужскими.— Как прикажете, мессир? — спросил Фагот у замаскированного.— Ну что же, — задумчиво отозвался тот, — они — люди как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было... Человечество любит деньги, из чего бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или золота. Ну, легкомысленны... ну, что ж... и милосердие иногда стучится в их сердца... обыкновенные люди... В общем, напоминают прежних... квартирный вопрос только испортил их... — И громко приказал: — Наденьте голову."
« Последнее редактирование: Декабря 08, 2011, 18:47:13 от pawel-pawel »

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3562
  • Репутация: +2325/-57
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Мастер и Маргарита. Обсуждение романа.
« Ответ #119 : Декабря 09, 2011, 01:35:20 »
Чувак... тебе никогда не понять ни Булгакова... но только ради бога не сопоставляй себя с Воландом... по мелкому восприятию и пустой гордыне... максимум на что можешь расчитывать - это на место в массовке.. ну или Бенгальского :)

Вот досада. Похоже и правда место Воланда уже занято. :( Только ты мне голову не отрывай. Я ей ем.

Кстати, пользуясь советом, попробовал прочитать несколько раз предложенный отрывок. Пять раз подряд. И вот что поразительно! Если в первый раз, то что я читал, мне показалось бредом сумасшедшего, то пятый только придал мне в этом уверенности. Видимо слишком глубоко. За то, что конферансье нагнал пурги, боевой кот откусил ему голову. Голова сказала "Больше не буду!". Воланд, прочитав простенькую нотацию о слабых людях, пришил голову обратно. Действительно, что ж тут непонятного? Что это я в самом деле.... очень даже всё понятно. Спасибо.