Автор Тема: Мастер и Маргарита. Обсуждение романа.  (Прочитано 9262 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Dunkar Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 601
  • Репутация: +116/-6
  • Усугубитель
Re: Мастер и Маргарита. Обсуждение романа.
« Ответ #30 : Декабря 05, 2011, 17:39:51 »
Они по другому не могут. не навидят нагайку, но без нее поубивают друг друга.

В этом есть зерно истины. Да, не могут. И что? Есть какой-то посыл у романа в этом направлении? Что тоталитаризм - это плохо? Или что надо бороться с системой? Или я написал - думайте сами?

Послушал, кстати, Кураева. Местами интересно, но опять, каналья, всё к богу свел. Правда, не понял, каким образом Фауст относится к мастеру, ну да может мозгов не хватает.

Так,  на сегодня я раскланиваюсь. Ещё дела есть.

Оффлайн Наденька N

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 389
  • Репутация: +1388/-28
Re: Мастер и Маргарита. Обсуждение романа.
« Ответ #31 : Декабря 05, 2011, 18:50:50 »
однако, первый пост есть взоръ!
Dunkar, ты хочешь сказать, что Мастер и Маргарита незрелый роман? да чушь полная. в чём его незрелость ???
основную линию романа ты обрисовал, как неграмотный школьник :7: идея не в том, какие разрушения произошли, а как и каким образом всё это случилось. суть в том, можно ли считать зло, кое воплощает в себе Воланд и его свита, настоящим злом? и не является ли большим зло в лице критиков, служащих варьете и проч.? Мастер не думал о мести, о том, что ему кто-то должен. всё, что произошло главным образом дело рук Маргариты. оно и понятно, ведь Мастер был любим ею, и, конечно же, она хотела, чтобы жизнь Мастера стала как можно лучше и чтобы признали его писательский талант.

мистический роман. понравился очень. особенно приглянулся момент, когда Маргарита стала ведьмой :crazy: фильм не смотрела.

Оффлайн Trashmet

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16800
  • Репутация: +2253/-46
  • говна не посоветует
Re: Мастер и Маргарита. Обсуждение романа.
« Ответ #32 : Декабря 05, 2011, 18:59:45 »
фильм не смотрела.
ничего не потеряла. я бы не сказал что он так уж прямо херов, как его принято ругать, для телека по моему даже вполне не плохо, но книга ясен хрен лучше не сопоставимо

Оффлайн SCRUM

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1419
  • Репутация: +182/-16
  • Down, Up, Back, etc...
Re: Мастер и Маргарита. Обсуждение романа.
« Ответ #33 : Декабря 05, 2011, 20:32:48 »
Sanya_yu82, как всегда, прекрасен!
Рукопожатный гражданин

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
  • Репутация: +1512/-434
Re: Мастер и Маргарита. Обсуждение романа.
« Ответ #34 : Декабря 05, 2011, 21:04:10 »
у вас уже навязчивая идея выискивать либералов.

Онлайн Dunkar Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 601
  • Репутация: +116/-6
  • Усугубитель
Re: Мастер и Маргарита. Обсуждение романа.
« Ответ #35 : Декабря 05, 2011, 21:07:50 »
идея не в том, какие разрушения произошли, а как и каким образом всё это случилось. суть в том, можно ли считать зло, кое воплощает в себе Воланд и его свита, настоящим злом? и не является ли большим зло в лице критиков, служащих варьете и проч.? Мастер не думал о мести, о том, что ему кто-то должен. всё, что произошло главным образом дело рук Маргариты. оно и понятно, ведь Мастер был любим ею, и, конечно же, она хотела, чтобы жизнь Мастера стала как можно лучше и чтобы признали его писательский талант.

Интересно, кстати, взглянуть на идеи Sanya_yu82 о системе, тоталитаризме и пр. (Га-Ноцри - мастер, Пилат как представитель Системы) и посмотреть, что разрушали и кого наказывали Маргарита и свита Воланда. Кровавый НКВД "почему-то" никак не пострадал да и вообще упоминается вскользь и издаля. Хотя по сути их "преступления" и пьянство какого-нибудь Лиходеева несравнимы. Видать, Воланд забоялся.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7845/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Мастер и Маргарита. Обсуждение романа.
« Ответ #36 : Декабря 05, 2011, 21:29:58 »
Читал очень давно. Очень неплохая книга, но действительно, переоценённая.
Меня "напрягло" там в основном то, что образ Мастера получился бледненьким и незначительным. Деятельность Маргариты после этого становится совсем неубедительной :).

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • Репутация: +8173/-336
  • любитель внести сумятицу
Re: Мастер и Маргарита. Обсуждение романа.
« Ответ #37 : Декабря 05, 2011, 21:34:29 »
книга в жанровом направлении очень похожа на Парфюмера, поэтому выискивать подтекст можно десятилетиями :pozor:

... и добавил:

действо и декорации во главе угла,, и философия в Мастере лишь обманка,,

... и добавил:

там нет ничего истинного и реального,,

... и добавил:

как собсно и в Парфюмере.,

... и добавил:

игра на чувствах - залог успеха.,
« Последнее редактирование: Декабря 05, 2011, 21:40:38 от phill »

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
  • Репутация: +1512/-434
Re: Мастер и Маргарита. Обсуждение романа.
« Ответ #38 : Декабря 05, 2011, 21:40:48 »
Интересно, кстати, взглянуть на идеи Sanya_yu82 о системе, тоталитаризме и пр. (Га-Ноцри - мастер, Пилат как представитель Системы) и посмотреть, что разрушали и кого наказывали Маргарита и свита Воланда. Кровавый НКВД "почему-то" никак не пострадал да и вообще упоминается вскользь и издаля. Хотя по сути их "преступления" и пьянство какого-нибудь Лиходеева несравнимы. Видать, Воланд забоялся.
воланд поддерживает систему. это и есть тот самый необходимый "кровавый режим" ганоцри же как и положено мечтателю рассуждает о всеобщем прозрении когда толпу не нужно держать в ежовых рукавицах.

... и добавил:

phill, просто морфий живенько все в образы притворяет. это как алиса в стране чудес. пока не попробуешь лсд, кажется что это сказка для детей.
« Последнее редактирование: Декабря 05, 2011, 21:44:14 от Sanya_yu82 »

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • Репутация: +8173/-336
  • любитель внести сумятицу
Re: Мастер и Маргарита. Обсуждение романа.
« Ответ #39 : Декабря 05, 2011, 21:47:34 »
Sanya_yu82, я наверное что-то должен сказать в ответ,, но у меня больше нет мыслей,,

... и добавил:

это про то, что любители копать глубже, копаются уже сами в себе.,
« Последнее редактирование: Декабря 05, 2011, 21:50:02 от phill »

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
  • Репутация: +1512/-434
Re: Мастер и Маргарита. Обсуждение романа.
« Ответ #40 : Декабря 05, 2011, 22:12:14 »
забавно. двушки обращают внимание на действо. моя недавно в переводе читала, ей понравилось. ну думаю, не такая уж ты и блондинка. спросил что именно? больше мы классику не обсуждаем. :)

Оффлайн Наденька N

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 389
  • Репутация: +1388/-28
Re: Мастер и Маргарита. Обсуждение романа.
« Ответ #41 : Декабря 05, 2011, 22:27:04 »
забавно. двушки обращают внимание на действо. моя недавно в переводе читала, ей понравилось. ну думаю, не такая уж ты и блондинка. спросил что именно? больше мы классику не обсуждаем. :)
странная значит у тебя девушка :hmmm:

читала в оригинале Шекспира (ну и запарилась я тогда :7:) и пробовала Гёте, но с немецким не очень :pozor: бросила Фауста в оригинале, прочла в переводе Пастернака. думаю снова начать его на немецком читать. стихи Эдгара По и Лафкрафта в оригинале очень нравятся, ну и рассказы понемногу :rolleyes:

... и добавил:

 :pozor: ну да, тема-то Мастер и Маргарита :hmmm:
« Последнее редактирование: Декабря 05, 2011, 22:28:59 от Наденька N »

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
  • Репутация: +1512/-434
Re: Мастер и Маргарита. Обсуждение романа.
« Ответ #42 : Декабря 05, 2011, 22:38:47 »
нормальная девушка. знает лично многих современных деятелей искусства, не плохо разбирается в литературе, просто девушки обращают внимание на другие детали. шекспира в оригинале ни каждый англичанин осилит кстати. язык меняется.

Оффлайн Trashmet

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16800
  • Репутация: +2253/-46
  • говна не посоветует
Re: Мастер и Маргарита. Обсуждение романа.
« Ответ #43 : Декабря 06, 2011, 00:03:16 »
Dunkar, ты ещё возмутись что воланд гитлера не устранил вовремя, раз он такой благодеятель, блин :pozor: это всего лишь РОМАН, красивое художественное произведение, сказка если хочешь (хоть это и грубо,но в данном случае это похоже оправдано), с абсолютно вымышленными персонажами, историей и т.д. и т.п, а не историческая документалистика или что-вы там себе из него вообразили, фигли вы хотите от него? :7: :pozor: :pozor: :pozor:
« Последнее редактирование: Декабря 06, 2011, 00:06:29 от Trashmet »

Онлайн Dunkar Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 601
  • Репутация: +116/-6
  • Усугубитель
Re: Мастер и Маргарита. Обсуждение романа.
« Ответ #44 : Декабря 06, 2011, 17:21:18 »
воланд поддерживает систему. это и есть тот самый необходимый "кровавый режим" ганоцри же как и положено мечтателю рассуждает о всеобщем прозрении когда толпу не нужно держать в ежовых рукавицах.

Это тем более странно, что именно благодаря "кровавому режиму" народ воспитывается в духе атеизма, который Воланд недолюбливает и за него наказывает Берлиоза и Иванушку, хотя конкретно они не виноваты, что живут при таком режиме (а Иван вообще при нём воспитывался) и действуют согласно духу времени. Это по меньшей мере странно.

Вообще, интересно, какая функция у Воланда (а коль его создал Создатель, то у него должен быть какой-то смысл, помимо организации балов мертвецов)? Насколько я вижу, через n-ное количество времени Воланд появляется в каком-нибудь месте, наводит шороху, то ли просто глумится над всеми, либо типа "проучает" некоторых граждан за довольно мелкие пригрешения, хотя чаще всего граждане вообще ничего не понимают из этих "уроков" и списывают всё на чертовщину. После этих довольно бессмысленных действий, через n-ное количество времени он опять там появляется и сокрушается, что люди не изменились. Ну и дела, да?