Форум гитаристов

$ensei, ну, если от этого, то не переживай, я знал, об этом, за два дня до событий и непосредственно от организаторов.
Конечно жаль Свиридова, но к национальному вопросу, его убийство имело не больше отношения, чем вчерашняя акция болельшиков к спорту. Просто кому то надо было отвлечь внимание народа, от проблем насущных к проблемам глобальным, посеять смуту в народе и чуточку передёрнуть факты. Результат на лицо. Футбольные болельщики, ни когда не славились дисциплиной и им нужен только повод (манежка уже видала в прошлом ) для разгула. К примеру , пока общественность занимается решением этнического вопроса, можно спокойно поднять на 10% цены на проезд в подземном транспорте (удар по малоимущим слоям населения) и это пройдёт не заметно.
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=kp.ru%2Fonline%2Fnews%2F794239%2F
Дабы не отвлекались и не обратили внимание на постоянный рост цен на продукты
http://www.audit-it.ru/news/finance/251510.html
А чтоб огонь вражды горел ярче и не затухал, вот новые заголовки
http://www.sovsport.ru/news/text-item/424449
Кто убил и за, что не понятно, но упоминается, что предыдущего убил кавказец.
И тут же поправочка - убитый не был футбольным фанатом, а значит уже глобальная бойня - убивают всех - правда не известно кавказцы или нет, да какая разница, главное, чтоб запущенная машина беспорядков не остонавливалась
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.rian.ru%2Fincidents%2F20101213%2F307973269.html
Ну, а чтоб огонь дружбы народов горел ярче и волнения не утихали
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=rusnovosti.ru%2Fnews%2F123841%2F&cat=3218&lang=ru
А вот эти события почему то не получили широкой огласки, а оно и понятно, это недоработочка органов и рулевым это не наруку.
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=rusnovosti.ru%2Fnews%2F123841%2F&cat=3218&lang=ru

Вот так манипулируют народом и его настроениями те, кому это надо.
http://news.yandex.ru/yandsearch?content=quote&cl4url=www.rian.ru%2Fincidents%2F20101213%2F307973269

G.MOSHEL, Войсковая часть:202 (צפע) десантный батальон
Израиль, 1975-1978 гг.

Город:Рамат Ган

Вуз:האקדמיה למוסיקה ולמחול בירושלים (The Jerusalem Academy of Music and Dance) '83


дальше объяснять надо? из Израиля особенно удобно обсуждать проблемы выходцев с кавказа в Москве и центральной России

G.MOSHEL, угадай, для кого твой пост типичен? По реакции на события в субботу очень хорошо видно, кто русский, а кто - нет. С кем можно обсуждать определённые вопросы, а кто их просто не в состоянии понять, поскольку менталитет чужой.

Ты делаешь из Русского народа, кого то, кого не понять, а не кажется ли тебе, что ты утрируешь. Русский народ, не более не понятен. чем любой другой и живя по простым человеческим понятиям, я 33 года из 54 живу среди него. У меня в Москве огромное количество знакомых и приятелей, мой лучший друг Русский, моя жена Русская, моя мать Русская, я считаю себя Евреем и заметь, ты уже сотый раз по высказываниям определяешь типичность принадлежности к нации, т.е. ты определяешь и понимаешь мою психологию, а вот допустить, что я понимаю твою, тебе кажется не возможным. Ух ты сложный какой. Мне вообще плевать на национальную или религиозную  принадлежность, я делю людей по человеческим качествам и мне всё равно какому Богу он молится и кто по национальности были его родители. Большинство участвующих в беседах на этой ветке, большую часть жизни прожили в СССР и воспитывались на интернационализме , так я просто диву даюсь, как быстро некоторые переобулись (вот это правда трудно понять) и служат так же рьяно новым вождям, как и старым. Интересно, что будет завтра, когда политика государства в четвёртый раз за последние 100 лет , поменяет курс?
Вот я и говорю - жить надо по человеческим принципам, тогда и ты будешь понятен, и тебе будет всё понятно.
Мне даже интересно, с какой лёгкостью вы меняете точку зрения. Когда Израильская молодёжь в ответ на убийство Арабом Еврея идёт и колотит каждого попадающегося на пути Араба, вы гневно это осуждаете и называете это фашизмом (я тоже не сторонник подобных методов), но когда Чеченец убивает Русского и в Москве молодёжь колотит кавказцев, то это СПРАВЕДЛИВЫЙ ГНЕВ НАРОДА. Не буду говорить, о национальных моментов, но какая то вагинокрутская политика суждений.

... и добавил:

G.MOSHEL, Войсковая часть:202 (צפע) десантный батальон
Израиль, 1975-1978 гг.

Город:Рамат Ган

Вуз:האקדמיה למוסיקה ולמחול בירושלים (The Jerusalem Academy of Music and Dance) '83


дальше объяснять надо? из Израиля особенно удобно обсуждать проблемы выходцев с кавказа в Москве и центральной России

just_kosteg, Последние годы, я со своей Русской женой и сыном живу практически безвыездно в России и сужу не из далека, а о том, что вижу. Ну, а насчёт десантного батальона, то и вам желаю послужить своему отечеству в подобном.

just_kosteg, а из России , Палестинская проблема , хорошо просматривается?

G.MOSHEL,
о, да... конечно. У нас тут бараны одни и в магазинах на ценники не смотрят.   Более того... цены будут повышаться с НГ и все об этом прекрасно знают. А повышаться они будут не на 10%. Не знаю как в Москве сейчас, но в регионах уже заметно уменьшение ассортимента продуктов питания. В начале месяца оплачивал мобильную связь и интернет в автомате qiwi - 20% за услуги. Как это можно не заметить?

Так вот и я про то же, видеть, то видят, а вот реакции ноль, а вот драка с убийством, подробностей которой не знает ни кто, взволновала всех, и не потому, что убит ЧЕЛОВЕК, нет это каждый день бывает, а именно национальный момент, т.е. убей Чеченец болельщика Спартака Грузина, Армянина, Еврея, Американца, то было бы нормально? Думаю, что скорее всего да. О ценах, когда в Израиле подняли цены на мясо на 5 процентов, то была забастовка потребителей и производители вернули прежние цены. Основными поставщиками продуктов на прилавки магазинов, являются частные компании, а не государство, почему бы не попробовать побороться с ними. Странно, почему бананы из Африки доставленные самолётом (не дешёвое удовольствие), стоят в 3 раза дешевле, чем помидоры из Краснодара? Помидоры наверное на такси едут в магазин или на рынок. Байки про засуху фигня, это у бабушки на огороде - засуха была, а у фермеров в парниках с искусственным поливом, её не было, а поставщиками являются они. Заметь, помидоров не стало меньше в результате якобы засухи, а просто под это дело на них взвинтили цены. А про баранов, я не говорил, это ты напрасно. Я говорю, о том, что порой мысли народа отвлекают от насущного, глобальным, с которым ему всё равно не справиться.  На мой взгляд вчерашние события только дали лигитимацию, к дальнейшему разгулу беспорядков, а кому то это надо, раз это состоялось.

G.MOSHEL, вот почитай заявление русских националистов.

Заявление русских национальных организаций в связи с событиями 11-12 декабря

Массовые протестные акции, прошедшие 11-12 декабря в Москве, Санкт-Петербурге, Ростове-на-Дону и других городах России, всколыхнули всю страну. Проправительственные СМИ уже пытаются представить эти события хулиганскими выходками, за которыми якобы стоят некие «провокаторы из радикальных националистических организаций».
Мы, русские националисты, считаем необходимым заявить по этому поводу:

Массовые акции на Манежной площади и в Гостином Дворе – драматичный, но неизбежный этап самоорганизации русского гражданского общества. Разговоры о «провокации» здесь бессмысленны. Десятки тысяч людей в разных городах России вышли на площадь не потому, что их кто-то «провоцировал» или «подстрекал» - они вышли, потому что устали от беззакония, устали терпеть, что их убивают безнаказанно. Масштаб акции и силовые столкновения с милицией, серьезнейшие за последнее десятилетие, показывают, что накал массового протеста перешел на качественно новый уровень.
Мы соболезнуем всем, кто пострадал в ходе этих акций. Однако решительно возражаем против попыток переложить ответственность за это на самих граждан, пришедших выразить свой протест, или на русское национальное движение в целом. За то, что произошло на Манежной, несет ответственность политическое руководство страны.
События на Манежной – прискорбный, но закономерный результат национальной политики РФ. Власть попустительствует этнической преступности и этническому террору, фактически превращая русских в граждан второго сорта. Мы регулярно слышим о том, как бандитам, взятым с поличным на месте преступления, дают возможность избежать правосудия – но жестоко наказывают тех, кто пытается от них защититься или их остановить. Все просьбы, обращения, мирные и цивилизованные протесты русских граждан остаются без ответа. Само существование межнациональных проблем замалчивается; если же о них начинают говорить, то все сводится к потокам обвинений в адрес русской стороны.
Русскому народу нет места в российской политической системе. На русских, пытающихся легально бороться за свои национальные интересы, натравливают правоохранителей, их преследуют по сфабрикованным обвинениям, представляют в виде опасных громил и уголовников. Им закрывают доступ к публичным трибунам, разгоняют их мирные протестные акции. Власть отказывает русскому гражданскому обществу в праве на диалог и даже в праве на существование.
Такая национальная политика ведет к провалу. Там, где перекрыты возможности для диалога, где одна сторона не желает слушать другую – эскалация насилия неизбежна.
Предотвратить это еще возможно – но для этого необходимы решительные действия. Российское политическое руководство должно:
1. Судить и подвергнуть справедливому наказанию коррумпированных сотрудников милиции, отпустивших на свободу подозреваемых в убийстве Егора Свиридова и Юрия Волкова.
2. Обеспечить открытое и гласное расследование убийств Егора Свиридова, поставив его под президентский контроль. Обеспечить открытое и гласное расследование убийств Михаила Антончика, Максима Сычева, Юрия Волкова, а также других тяжких преступлений, совершенных этническими преступными группировками в России за последние месяцы. Виновные должны понести справедливую кару.
3. Прекратить порочную практику предоставления уроженцам Северного Кавказа особых прав и привилегий (квоты в российских вузах, фактическое право на ношение оружия и т.д.), как дискриминирующую русских и тем самым разжигающую национальную рознь.
4. Реорганизовать Департамент по противодействию экстремизму, преобразовав его в Департамент по противодействию этнической организованной преступности.
5. Отменить 282-ю статью УК РФ, как противоречащую нормам права и духу законности. Прекратить политические репрессии, недопустимые в современном обществе.
6. Прекратить чрезмерные и бесконтрольные бюджетные выплаты республикам Северного Кавказа за счет российских регионов, сократив бюджетное финансирование до необходимого минимума. Сформировать федеральную концепцию реконструкции Северного Кавказа, критерием успешности которой станет возможность нормальной жизни на Кавказе для русских.
Только постоянный диалог между властью и русским национальным движением способен обеспечить исполнения прав и свобод как русского народа, так и иных национальностей, проживающих в России, создать надёжную и справедливую основу для мирного разрешения межнациональных конфликтов.

Русское Общественное Движение
«Русский Образ»
Русский Гражданский Союз
(открыто для подписания)

Rolly, ты говоришь, о причинах (подавляли, не давали, присекали и т.п.), о которых большинство участников вчерашних событий и понятия не имеет, т.к. воспитывалось в новой - постсовковой России, где многое из того , что было нельзя, стало можно и вот результат. Интеллектуалы, конечно среди лидеров есть, но вот разборчивость, о которой ты говоришь

И эта неразборчивость - вина режима, подавлявшего русское националистическое движение, которое за счёт интеллектуального лидерства могло эту разборчивость дать.

несёт скорее физический , чем интеллектуальный характер. По моему, то, что происходит, это скорее безнаказанность - приведшая к вседозволенности и я говорю, про обе стороны в конфликте. проблема , не в тёмном совковом прошлом, а в ещё более кошмарном настоящем, где охреневшие от вседозволенности, не понимающие силы (это об интеллекте) слова, переходят к самоуправству, а безнаказанность со стороны корумпированных органов внутренних дел, причём от участкового и до генералов, даёт легитимацию для подобных событий. Я не оправдываю ни одну из сторон, просто врядли вчерашние события , хоть на сантиметр , приблизили решение проблемы разгула вседозволенности и списывать все проблемы на тяжёлое наследие совка, именно совком и попахивает. Помнишь у коммунистов, была манера списывать всё на ТЯЖЁЛОЕ НАСЛЕДИЕ ЦАРИЗМА.  Мы живём в новом мире и оглядываться назад, надо, только чтоб не повторять прежние ошибки, а не делать новые и оправдывать их старыми, это становится тенденцией.

И насчёт интернационализма ты ещё не понял - это была навязанная, неестественная идеология, поэтому когда люди стали более-менее свободны в идеологии, то просто его отбросили.

Да не такая уж плохая идеология и отлично себя доказала в дни великой отечественной войны, когда все населявшие СССР народы сражались бок , о бок и Грузины и Армяне отдавали свои жизни, за освобождение Украины, а Русские, за Кавказ, а Узбеки (Средней Азии война практически не коснулась) складывали свои головы в подмосковных лесах,  и т.д. , и  не было разделения на чурок, Хохлов, Бульбашей и Жидов, а было на своих и чужих. Может и плохо, что отбросили. Есть такая заповедь в Христианстве - ВОЗЛЮБИ БЛИЖНЕГО, КАК САМОГО СЕБЯ и она не несёт национальной подоплёки, а именно интернациональную идею, так, как быть с нею?

Русские спокойно могут жить бок о бок с народами сильно отличающейся культуры и без совкового убогого интернационализма, а на основе своих богатых традиций.

Я думаю, что основой мирного сосуществования есть в первую очередь уважение друг друга, а традиции - дело добровольное. Мало я встречал людей, которые бы отлично знали и разбирались в истории и традициях своего народа и всегда встретив такого человека, я с удовольствием слушал, о его народе, т.к. это и есть настоящий представитель своего народа, а горлопанство и рукоприкладство или уважение исключительно своих традиций, врядли приведут к мирному сосуществованию. Пока таких фактов в истории не было.

Так что для сохранения взаимного уважения просто не лезь со своими советами к русским, у нас есть свои интеллектуальные силы, которые знают, понимают и чувствуют, что нам, русским, нужно и могут это сформулировать и обосновать.

Жаль, что вчера интеллектуальные силы, были бессильны. Или это и была формулировка.

... и добавил:

G.MOSHEL, нет, в том то и дело. и я, заметь, в Палестинскую проблему не лезу

Так ты там не был и не живёшь, а я тут родился в детстве с родителями уехал и спустя 20 с лишним лет (уже 17 лет тому назад вернулся) и пережил и девяностые и сейчас живу и поверь мне в курсе происходящего

Rolly, Прочитал заявление и в общем согласен, кроме пожалуй двух моментов

За то, что произошло на Манежной, несет ответственность политическое руководство страны.

Да нет, ответственность несут, те, кто вывел народ на улицы (не сами же тысячи человек, вдруг внезапно приняли решение выйти, тем более, что даже я знал, о том, что готовится), а вот совладать с ним не смог. За это, тоже возложить ответственность на руководство страны? Или на кого, а может молящиеся, просто оказались на там и не тогда?
http://www.russia-talk.com/rf/naz-syn.htm
Я думаю, что ответственность лежит на организаторах. Тем более , что "маньяк " был в зале суда с большой группой поддержки.
Второе

5. Отменить 282-ю статью УК РФ, как противоречащую нормам права и духу законности.

Зачем отменять статью, она не ущемляет ни чьих прав и наоборот нацелена на пресечение ущемления.
вот текст статьи.
Статья 282. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства

1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Те же деяния, совершенные:
а) с применением насилия или с угрозой его применения;
б) лицом с использованием своего служебного положения;
в) организованной группой, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.

... и добавил:

G.MOSHEL,
Я так разумею: многие уже просто не верят в то, что можно хоть как-то повлиять на рынок... спросишь  у кого, просто рукой махнут один раз и всё. Мол, ничего у вас не получится. Кто-то боится, а кто-то просто не верит... это из личных впечатлений конечно. Сейчас просто был отличный прецедент, когда огромная толпа объединилась и представила собой силу. При этом не превратив акцию в хаос и погромы. Про отдельных провокаторов речи вести не стоит... они всегда будут.

Согласен, пессимизм в народе присутствует, но раз смогли поднять на такой протест, то и на потребительский протест тоже можно, только врядли, молодёжь пойдёт (нет куража), а вот бабулек продуктовые воротилы слушать не станут.

... и добавил:

О-хо-хонюшки... Да тебе про нынешнюю постсовковую РФ говорят уже, что запрещали, даже не про совок. Ты в упор этого не видишь.

Поясни, что именно запрещали и в какой форме выражать?

Да нет, ответственность несут, те, кто вывел народ на улицы (не сами же тысячи человек, вдруг внезапно приняли решение выйти, тем более, что даже я знал, о том, что готовится), а вот совладать с ним не смог.

Именно отсутствие возможности согласованного властью наступления привело к акции на Манежной. Организована была только маленькая часть присутствующих футбольных фанатов, остальные вышли, увидев информацию о сборе, только по самостоятельно принятому решению. И это очень хорошо было заметно. Например, при общении с Колокольцевым.

Зачем отменять статью, она не ущемляет ни чьих прав и наоборот нацелена на пресечение ущемления.
вот текст статьи.
Статья 282. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства

Статья спекулятивная. Подумай, почему она называется "русской", и станет понятно, почему русские националисты выступают за её отмену. По сути все вредные действия, которые можно осудить по ней, легко классифицируются другими статьями, нужно только честно формулировать обвинения.

... и добавил:

G.MOSHEL, с Копцевым дело тёмное и способствует этой темноте опять же власть. Если бы русским националистическим организациям позволили участвовать и освещать его, было бы намного понятней вообще и понятней, с кого спрашивать.