Автор Тема: Автомобильная тема)  (Прочитано 64194 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн DmitryM

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7693
  • Репутация: +2123/-401
    • Bandcamp
Re: Автомобильная тема)
« Ответ #1245 : Ноября 23, 2020, 18:00:00 »
DmitryM, П8.3 будет действовать для нерегулируемого перекрестка. Если движение регулирует светофор или регулировщик, то двигаться следует по его сигналам.

где написано, что он не будет действовать на регулируемом перекрестке? :pozor: Конкретная формулировка, про выезд с прилегающей на светофор. В пдд тупо не написали, если что. А то, что там написано про светофор не отменяет наличие п8.3

Ты прав, X образным он не стал.
Ты лучше за разъяснением обратись в гбдд, вполне возможно они с тобой согласятся, а полученный ответ распространишь в чатиках своего города.
Устанавливая таким образом светофоры, водителям подкладывают свинью.

А если  светофор не ставить, то альтернативно одарённые с заправки будут иметь возможность ехать в любое время, даже поперёк потока, идущего на зеленый. Еще большая свинья получается.
Я разъяснения ГИБДД по схожим ситуациям уже нашел. Одно другому противоречит :pozor:

DmitryM, вот я тебе тоже приготовил задание.
К то будет виновником дтп в точке пересечения в дневное время?

(нажмите чтобы показать/спрятать)

такая же свинья от дорожных служб: с моста интересный знак висит движение направо, с" работой" с 6:00 по 22:00. Если альтернативно одарённый поедет налево по главной в дневное время, ему как минимум впаяют
Цитировать
поворот налево или разворот под знак 4.1.2 карается штрафом 1000-1500 рублей; (ч.2 ст.12.16 КоАП)
.

А если совершит ДТП, то зависит от одарённости компетентных лиц, которые разбор будут делать. Я так понимаю там винят тех, кто не выполнил требования знака уступить дорогу и игнорируют тех, кто не выполнил требование знака и пёрся по главной?

По хорошему тут надо делать как ВС с обочечниками разъяснял - нарушает, значит виноват.

... и добавил:

В Иркутске при неоднозначных ситуациях, очень часто выписывают обоюдку.

видимо на этом перекрестке аналогично. Кстати, а с какого перепугу там днём только направо с моста?

... и добавил:

Да уж :hmmm:

В принципе справедливо, если рассуждать с позиции наблюдателя.

Но с другой стороны, представляю ситуацию (тьфа тьфа канеш), поворачиваю такой налево с траектории 1 и чёткий пацанчик, выезжая с АЗС на своей четырке, влетает мне в бочину. Приятного мало и до кучи ещё и платить в казну ... вообще печаль :hitrez:

у четких пацыков ещё страховка чаще всего липовая, там даже если будешь невиновным, фиг починишься :hmmm:

... и добавил:

сегодня на дорогах вообще каша, а народ летит как бессмертные. Меня и впереди идущего товарища за городом в слепом повороте налево начал один дебил обгонять. Сначала меня чуть не притёр, не выдержав боковой интервал, а потом ещё и резанул, что я его чуть в сугроб не отправил :pozor:
« Последнее редактирование: Ноября 23, 2020, 18:07:34 от DmitryM »

Оффлайн ludvigtrasher

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1601
  • Репутация: +1488/-352
Re: Автомобильная тема)
« Ответ #1246 : Ноября 23, 2020, 18:15:56 »
А если  светофор не ставить, то альтернативно одарённые с заправки будут иметь возможность ехать в любое время, даже поперёк потока, идущего на зеленый. Еще большая свинья получается.
Поставить знак  4.1.2 "движение направо" и нет проблем.
Цитировать
Кстати, а с какого перепугу там днём только направо с моста?
Долго объяснять, но это правильно, в общем для того, что бы не перегружать некоторые улицы и перекрёстки.
Цитировать
А если совершит ДТП, то зависит от одарённости компетентных лиц, которые разбор будут делать. Я так понимаю там винят тех, кто не выполнил требования знака уступить дорогу и игнорируют тех, кто не выполнил требование знака и пёрся по главной?
Да, верно, раньше давали обоюдку.

Оффлайн DmitryM

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7693
  • Репутация: +2123/-401
    • Bandcamp
Re: Автомобильная тема)
« Ответ #1247 : Ноября 23, 2020, 18:27:39 »
Поставить знак  4.1.2 "движение направо" и нет проблем.

Да оно понятно, только ещё пост ДПС неплохо бы воткнуть

Оффлайн Sashaaa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 15039
  • Репутация: +12965/-547
Re: Автомобильная тема)
« Ответ #1248 : Ноября 23, 2020, 18:42:15 »
где написано, что он не будет действовать на регулируемом перекрестке? :pozor: Конкретная формулировка, про выезд с прилегающей на светофор. В пдд тупо не написали, если что. А то, что там написано про светофор не отменяет наличие п8.3
Главная, второстепенная, прилегающая... Хоть козья тропа, но если там установлен светофор, то это уже регулируемый "13.3. Перекресток, где очередность движения определяется сигналами светофора или регулировщика".
Очередность проезда таких перекрестков описана в:
"13.4. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо или направо. "

Оффлайн DmitryM

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7693
  • Репутация: +2123/-401
    • Bandcamp
Re: Автомобильная тема)
« Ответ #1249 : Ноября 23, 2020, 18:57:07 »
Главная, второстепенная, прилегающая... Хоть козья тропа, но если там установлен светофор, то это уже регулируемый "13.3. Перекресток, где очередность движения определяется сигналами светофора или регулировщика".
Очередность проезда таких перекрестков описана в:
"13.4. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо или направо. "

еще раз - прямой отмены 8.3 нет. А по 8.3 при выезде уступить тем, кто на дороге, коей прилегающая не является. Парадокс в пдд.

Оффлайн Sashaaa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 15039
  • Репутация: +12965/-547
Re: Автомобильная тема)
« Ответ #1250 : Ноября 23, 2020, 19:09:38 »
еще раз - прямой отмены 8.3 нет. А по 8.3 при выезде уступить тем, кто на дороге, коей прилегающая не является. Парадокс в пдд.
Но так же нет прямой отмены 13.3 и 13.4  ???
Если на "прилягающей" установлен светофор, то эта дорога часть перекрестка (в то время, когда работает светофор).
Представь ситуацию, когда с заправки выехали 2 авто, доехали до середины перекрестка и остановились пропускать начинающих поворачивать налево (а их там 100500 штук). Проехать они не успевают и в них слева уже мчится поток других машин на свой зеленый   :crazy2:

Оффлайн DmitryM

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7693
  • Репутация: +2123/-401
    • Bandcamp
Re: Автомобильная тема)
« Ответ #1251 : Ноября 23, 2020, 19:22:38 »
Но так же нет прямой отмены 13.3 и 13.4  ???
Если на "прилягающей" установлен светофор, то эта дорога часть перекрестка (в то время, когда работает светофор).
Представь ситуацию, когда с заправки выехали 2 авто, доехали до середины перекрестка и остановились пропускать начинающих поворачивать налево (а их там 100500 штук). Проехать они не успевают и в них слева уже мчится поток других машин на свой зеленый   :crazy2:

приехали - каким конкретно законом это дорогой становится? ГОСТ, пункт ПДД?

... и добавил:

вот тут на форуме разбор шел про аналогичную ситуацию, ответка от ГИБДД вообще огонь
http://www.pravorulya.com/index.php?option=com_phorum&Itemid=3&phorum_query=read,1,814750,814765#msg-814765
« Последнее редактирование: Ноября 23, 2020, 19:25:53 от DmitryM »

Оффлайн Macsimpain

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3548
  • Репутация: +740/-18
  • Follow your Dream
Re: Автомобильная тема)
« Ответ #1252 : Ноября 23, 2020, 19:33:53 »
Но так же нет прямой отмены 13.3 и 13.4  ???
Если на "прилягающей" установлен светофор, то эта дорога часть перекрестка (в то время, когда работает светофор).
Представь ситуацию, когда с заправки выехали 2 авто, доехали до середины перекрестка и остановились пропускать начинающих поворачивать налево (а их там 100500 штук). Проехать они не успевают и в них слева уже мчится поток других машин на свой зеленый   :crazy2:

Зачем им выезжать с заправки на перекресток, если они прекрасно видят машины, которые собираются поворачивать налево? Да, возможна ситуация, если "собирающийся налево" заблаговременно не включил указатель поворота, а так ... нечего им делать на перекрестке :hmmm:

Оффлайн DmitryM

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7693
  • Репутация: +2123/-401
    • Bandcamp
Re: Автомобильная тема)
« Ответ #1253 : Ноября 23, 2020, 19:36:20 »
вопрос знатокам проезжих частей - почему на выезде с АЗС нет стоп линии и соответствующего знака "стоп" в том месте, где прилегающая территория внезапно стала дорогой :7: :pozor:
вопрос 2. Перемещаясь от заправки по выезду в сторону перекрестка вы видите зелёный свет и выезжаете на перекресток с прилегающей таки территории. Почему 8.3 игнорируется, если его отмена нигде не предусмотрена в ПДД на регулируемом перекрестке? :pozor:

... и добавил:

ведь по логике окромя светофора перекресток будет начинаться, где сделано скругление выезда. Там и стоп линия должна быть, и знак стоп. А его нет :hmmm:

Оффлайн Macsimpain

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3548
  • Репутация: +740/-18
  • Follow your Dream
Re: Автомобильная тема)
« Ответ #1254 : Ноября 23, 2020, 19:43:45 »
почему на выезде с АЗС нет стоп линии и соответствующего знака "стоп"

Зато эта стоп линия есть на дороге (траектория 1) :crazy:

Оффлайн Sashaaa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 15039
  • Репутация: +12965/-547
Re: Автомобильная тема)
« Ответ #1255 : Ноября 23, 2020, 19:45:39 »
Зачем им выезжать с заправки на перекресток, если они прекрасно видят машины, которые собираются поворачивать налево? Да, возможна ситуация, если "собирающийся налево" заблаговременно не включил указатель поворота, а так ... нечего им делать на перекрестке :hmmm:
Покажите мне пожалуйста где написано, что перед проездом на зеленый сигнал светофора прямо и отсутствии пробки и затора впереди я должен пропускать поворачивающих налево?

Оффлайн DmitryM

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7693
  • Репутация: +2123/-401
    • Bandcamp
Re: Автомобильная тема)
« Ответ #1256 : Ноября 23, 2020, 19:48:21 »
Зато эта стоп линия есть на дороге (траектория 1) :crazy:

правильно, по тому, что стоп линии на дороге рисуют, а не на прилегающей территории. ИМХО там перекресток начинается не с начала скругления на выезде с АЗС, а непосредственно по правому краю полосы, идущей вдоль выезда. А почему так, вопрос к дорожникам.

В любом случае тут парадокс.

Представь ситуацию, когда с заправки выехали 2 авто, доехали до середины перекрестка и остановились пропускать начинающих поворачивать налево (а их там 100500 штук). Проехать они не успевают и в них слева уже мчится поток других машин на свой зеленый   :crazy2:

во, проглядел. Короче мне сложно представить, как можно вылезти в моём конкретном случае на перекресток и оставить место для проезда встречных товарищей. Тебя скорее обматерят и прогонят, нежели будут объезжать, ибо там некуда.

А вот если выкатываешься с прилегающей, то тут стой и жди. Хотя вспомни про пункт где о завершении маневра говориться - вылез на перекресток, стоишь на нём. Должен уехать, а те, кто на зеленый тронулся, должны дать возможность завершить маневр.

... и добавил:

Покажите мне пожалуйста где написано, что перед проездом на зеленый сигнал светофора прямо и отсутствии пробки и затора впереди я должен пропускать поворачивающих налево?

п8.3 блин для прилегающей территории, которая там есть. :pozor:

... и добавил:

вспоминается еврейский анекдот про стену

Оффлайн Macsimpain

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3548
  • Репутация: +740/-18
  • Follow your Dream
Re: Автомобильная тема)
« Ответ #1257 : Ноября 23, 2020, 19:52:38 »
Покажите мне пожалуйста где написано, что перед проездом на зеленый сигнал светофора прямо и отсутствии пробки и затора впереди я должен пропускать поворачивающих налево?

Для начала надо понять к какой категории относится дорога - выезд с заправки. А то какая-то привилегированная АЗС. Знака стоп нет, но светофор есть и движение во все стороны разрешено - шик ;D

Там нескончаемый поток машин или как? - с чего эту заправку приравнивать к дороге :hmmm:

... и добавил:

Во избежание аварийных ситуаций, раз уж там поставили светофор, то для него нужен отдельный временной интервал (10-15 сек), и желательно с указателем строго направо.
« Последнее редактирование: Ноября 23, 2020, 19:55:47 от Macsimpain »

Оффлайн Sashaaa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 15039
  • Репутация: +12965/-547
Re: Автомобильная тема)
« Ответ #1258 : Ноября 23, 2020, 20:04:45 »
Macsimpain, Ну так я ещё вчера написал, что светофор нельзя просто так установить по своему желанию каждому хотящему. Это должно быть согласовано с дорожными службами. Если светофор установлен законно, то значит у них (дорожников) должна быть поправка в документации этого место и должна быть обоснована его (светофора) установка.
На прилягающих дорогах насколько знаю, светофоров нет. Правила проезда "по светофорам" для всех едины. Там нет типа "но если вы выезжаете с прилягающей на зеленый".
Трактовка этого момента двоякая. Нужно смотреть доки дорожников и основания к установке светофора.

Оффлайн DmitryM

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7693
  • Репутация: +2123/-401
    • Bandcamp
Re: Автомобильная тема)
« Ответ #1259 : Ноября 23, 2020, 20:11:17 »
поток машин там чаще всего прёт вдоль АЗС. Снизу по траектории 1 едут довольно разреженно.

Во избежание аварийных ситуаций, раз уж там поставили светофор, то для него нужен отдельный временной интервал (10-15 сек), и желательно с указателем строго направо.

там будет ещё больший прикол, т.к. если посмотреть на панорамах, поворачиваешь на дорогу направо с АЗС, а там висит знак движение прямо. Там метров 500 до перекрёстка, перед котором ещё один такой же знак, а дальше двойная сплошная на пол микрорайона (что конечно не мешает одарённым там гнать по встречке и творить дичь). Короче развернуться на легковой можно будет через км где то, а на фуре и прочем крупногабарите будет проблема. Хотя их там быть не должно, въезд запрещен.

А составлять светофор из трёх доп секций (стрелка право/прямо/лево) ну маразм знатный. Хотя сразу была бы приоритетность четкой и понятной