Автор Тема: Будущее.... Терминаторы идут!  (Прочитано 10689 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Geo1 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2506
  • Нас гитаристов двое----- Я да Хендрикс
Re: Будущее.... Терминаторы идут!
« Ответ #210 : Апреля 06, 2009, 16:19:54 »
Вам жопа человеки! :D

... и добавил:

Вообще тут вопрос такой метафизический - смжет ли существо с низкой логикой создать существо с более высокой логикой.

А ты ссылку читал? Там прямой ответ на твой вопрос, выкладываю сюда.

Два исследователя из Корнельского университета создали алгоритм, который вычленяет из набора предоставленных данных общие физические законы. В своей работе авторы проверили способность программы постигать принципы, лежащие в основе окружающего мира, на примере маятника. Ученые предоставили программе данные о движении компонентов систем, состоящих из одного или двух маятников (в последнем случае рождаются хаотические движения). Программа пыталась описать поведение системы при помощи математических уравнений. В ее распоряжении имелись только базовые умения: она могла складывать, вычитать, умножать и делить, но ничего не знала, например, о теоретической механике.
Сначала "объяснения" выглядели практически случайными: программа пыталась описать определенные данные, подбирая более или менее подходящие математические операции. Ранние уравнения не описывали поведение системы, однако некоторые промахи были менее неудачными, чем остальные. Программа подправляла такие уравнения и снова проверяла, подходят ли они под имеющиеся данные. Постепенно в результате подобной селекции она вышла на такие знакомые математические формулы, как второй закон Ньютона или закон сохранения импульса.

Таким образом, созданная учеными программа, используя простейшие математические операции, с чистого листа вывела фундаментальные физические законы. Ни о какой заданной человеком изначальной логике в данном случае речь не идет. Скорее наоборот. Для формулировки законов движения Ньютону потребовались знания, полученные поколениями ученых, живших до него, и понимание того, что все, кто пытался систематизировать эти знания, работали в неверном направлении.
Программа ничего этого не знала. У нее не было интуиции, которая помогала гениальным ученым перешагнуть через традиционные представления об устройстве мира. Она просто методично подбирала возможные варианты и выбрала наиболее вероятный.


Оффлайн Krage

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Hellraiser
    • Музыкальная школа Эллиота Крэйга
Re: Будущее.... Терминаторы идут!
« Ответ #211 : Апреля 06, 2009, 16:47:39 »
Цитировать
Также на растоянии в сотни метров тепловизор и радар врятли распознает сколько еще вахабитов за этой грудой кирпичей, в каких они позах, живы ли они людит ли это или собаки.
Уже давно существуют технологии прокруче. По телевизору показывали такую штуковину рентгеновскую. Радар. Просвечивает практически все. Показали, как задержали нелегалов. В грузовике под кучей коробок с бананами пересекали границу. Причем просветили с достаточно большого расстояния и сразу посчитали количесво человек.

... и добавил:

А сколько технологий мы еще не знаем, которые находятся под грифом "Совершенно секретно"

... и добавил:

Пока что вы сказочники.
Я занимался разработкой двух видов искуственного интеллекта. И подозреваю, что оба будут работать великолепно. Первый требует многомиллиардного бюджета, поэтомцу я его давно забросил. А вот для второго я просто не могу найти программиста, который умеет простые вещи на ассемблере делать. Никто не берется, а я естественно не рассказываю весь принцип, хотя он до смеху прост. Я бы сказал, элементарен. Причем оба ИИ самообучающиеся системы и вмешательства человека требуют только при поломке.
Вот как-нибудь научусь программить, сразу напишу второго. Пущай в интернете за меня троллит  8) ;D

... и добавил:

Цитировать
и кинотеатры все таки вымрут но медленно с уходом поколения  60-70-80годов.
Не скажи. Сейчас в кинотеатры ходит в основном молодеж. У нас вот еще несколько залов открыли в том числе и стереозал. Стереокино можно смотреть в объеме. Так что сейчас кинотеатры хорошо идут. Видо хорошо, но все равно не то

... и добавил:

Цитировать
Это не так  если ты засунешь голову в микроволновку тогда точно будет так, Жуть   
Только сначала ее придется отрезать, чтобы дверцу закрыть  :crazy:
« Последнее редактирование: Апреля 06, 2009, 17:24:36 от Krage »

Оффлайн Mayed

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
Re: Будущее.... Терминаторы идут!
« Ответ #212 : Апреля 06, 2009, 17:40:01 »
Читал. Интересно сразу ли повеситтся ваш самообучающийся робот или через час. Но воевать за человеков он явно не будет.  :p

Оффлайн Geo1 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2506
  • Нас гитаристов двое----- Я да Хендрикс
Re: Будущее.... Терминаторы идут!
« Ответ #213 : Апреля 06, 2009, 17:47:50 »
Уже давно существуют технологии прокруче. По телевизору показывали такую штуковину рентгеновскую. Радар. Просвечивает практически все. Показали, как задержали нелегалов. В грузовике под кучей коробок с бананами пересекали границу. Причем просветили с достаточно большого расстояния и сразу посчитали количесво человек.

... и добавил:

А сколько технологий мы еще не знаем, которые находятся под грифом "Совершенно секретно"

... и добавил:
Я занимался разработкой двух видов искуственного интеллекта. И подозреваю, что оба будут работать великолепно. Первый требует многомиллиардного бюджета, поэтомцу я его давно забросил. А вот для второго я просто не могу найти программиста, который умеет простые вещи на ассемблере делать. Никто не берется, а я естественно не рассказываю весь принцип, хотя он до смеху прост. Я бы сказал, элементарен. Причем оба ИИ самообучающиеся системы и вмешательства человека требуют только при поломке.
Вот как-нибудь научусь программить, сразу напишу второго. Пущай в интернете за меня троллит  8) ;D

Ты прав!Ну Маеду простительно, он же все таки не технарь ??? Тепловизор ---у меня собирательный образ. Можно же сделать агрегат у которого фиксация идет в широком диапазоне.. от рентгена до ультразвука, данные со всех диапазонов анализируется и формируется классификация объекта.  Ну а Маедовский довод про дымовую завесу...без коментариев  :)

Ну вот даже предыдущем сообщении, система маятника, где простые арифметические действия... постепенно в результате подобной селекции выводят на такие знакомые математические формулы, как второй закон Ньютона или закон сохранения импульса. А это уже серьезно.
« Последнее редактирование: Апреля 06, 2009, 17:49:42 от Geo1 »

Оффлайн Mayed

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
Re: Будущее.... Терминаторы идут!
« Ответ #214 : Апреля 06, 2009, 17:50:23 »
отучился 3 курса на "ИТ в экономике" в КАИ и начинал программить еще когда только появились ZX спектрумы (* у нас)

Оффлайн Geo1 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2506
  • Нас гитаристов двое----- Я да Хендрикс
Re: Будущее.... Терминаторы идут!
« Ответ #215 : Апреля 06, 2009, 17:57:12 »
отучился 3 курса на "ИТ в экономике" в КАИ и начинал программить еще когда только появились ZX спектрумы (* у нас)

Ты путаешь разные вещи, технарь, и программёр ковыряющий  компы,  в моем понимании  это разное. :)
А потом , мы тоже все в школе писать учились, а писателей нормальных единицы ???
« Последнее редактирование: Апреля 06, 2009, 17:59:13 от Geo1 »

Оффлайн Mayed

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
Re: Будущее.... Терминаторы идут!
« Ответ #216 : Апреля 06, 2009, 18:03:39 »
в школи выиграл алимпиаду по физике  ;D

А вообще это метофизическая задача и логическая, а не техническая (ии). Если писать алгоритмы, то будет то что я говорил ранее, если сделать самообучающийся ИИ (в чем я все же сомневаюсь, и статья не показатель) то он не будет делать то что ему говорят военные и скорее всего быдет выпадать в зацикливание. Самообучающийся шахматный или физический ИИ, это вовсе не то же самое, что самоосознающий человек.

Оффлайн Geo1 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2506
  • Нас гитаристов двое----- Я да Хендрикс
Re: Будущее.... Терминаторы идут!
« Ответ #217 : Апреля 06, 2009, 18:18:17 »
в школи выиграл алимпиаду по физике  ;D

А вообще это метофизическая задача и логическая, а не техническая (ии). Если писать алгоритмы, то будет то что я говорил ранее, если сделать самообучающийся ИИ (в чем я все же сомневаюсь, и статья не показатель) то он не будет делать то что ему говорят военные и скорее всего быдет выпадать в зацикливание. Самообучающийся шахматный или физический ИИ, это вовсе не то же самое, что самоосознающий человек.

Крутой! :clapping: Но знаю я как олимпиады эти делали... они все были в расширенных рамках школьной программы. Я думаю сейчас именно техническая. Ты постоянно ссылаешься на загадочную (мифическою) человеческую непредсказуемость душу (интуицию или еще что то там неуловимое) ???, а реально внимательно глядя каждый день на поведение людей, и причины побуждающие их действовать.... понимаешь что они роботы (или поведение робота). Да, технически прогресс слабоват пока, но глядя на открытия и на прорыв совершенный за  последние 10лет, понимаешь что осталось чють чуть...

Оффлайн Mayed

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
Re: Будущее.... Терминаторы идут!
« Ответ #218 : Апреля 06, 2009, 18:28:30 »
Geo1, думаю человеки просто расслабились, потоенциал у мозгна гораздо выше. Особенно под кислым  :crazy:

Тут дело не втом насколько круты технологии, а насколько реально их сделать круче человека, а асли сделать то подчинить.

Оффлайн Geo1 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2506
  • Нас гитаристов двое----- Я да Хендрикс
Re: Будущее.... Терминаторы идут!
« Ответ #219 : Апреля 06, 2009, 18:53:22 »
Geo1, думаю человеки просто расслабились, потоенциал у мозгна гораздо выше. Особенно под кислым  :crazy:

Тут дело не втом насколько круты технологии, а насколько реально их сделать круче человека, а асли сделать то подчинить.
??? Лично я не понял эту фразу,она похожа на Дзенский коан. "Тут дело не в том насколько круты технологии, а насколько реально их сделать круче человека" (фраза достойна патриарха Дзен)
Ну если оперировать фактами (расслабились люди или нет это лирика), технологии по возможностям уже по всем параметрам превзошли людей очень, очень далеко вперед. Условно скажем слышат и видят.... от инфразвука.... до ультразвука... и скорости света ??? Видят молекулы (микроскопы) и оперируют ими (молекулами) Выдерживают температуры от абсолютного нуля, до несколько тысяч градусов, перемещаются со скоростью 3Маха, выдерживают жуткие излучения, агрессивные среды. И осталось за малым объединить это все (что и делают в общем то ) ИИ.

... и добавил:

Вот они будущие убийцы человечества...пока развлекают :popcorn:
http://www.youtube.com/watch?v=4Gwk4vkyapc#

Они уже в Москве... окружают су...и, будем в горы уходить :)
http://www.youtube.com/watch?v=Ss25U1fA0hk#
А ты говоришь сказочники....
« Последнее редактирование: Апреля 06, 2009, 21:12:19 от Geo1 »

Оффлайн Krage

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Hellraiser
    • Музыкальная школа Эллиота Крэйга
Re: Будущее.... Терминаторы идут!
« Ответ #220 : Апреля 06, 2009, 21:24:28 »
отучился 3 курса на "ИТ в экономике" в КАИ и начинал программить еще когда только появились ZX спектрумы (* у нас)
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D Я в отпаде. :D :D :D Ты еще вспомни ультрановые 286 интелы :D :D :D

... и добавил:

в школи выиграл алимпиаду по физике  ;D

А вообще это метофизическая задача и логическая, а не техническая (ии). Если писать алгоритмы, то будет то что я говорил ранее, если сделать самообучающийся ИИ (в чем я все же сомневаюсь, и статья не показатель) то он не будет делать то что ему говорят военные и скорее всего быдет выпадать в зацикливание. Самообучающийся шахматный или физический ИИ, это вовсе не то же самое, что самоосознающий человек.
У меня есть один товаришь. очень умный человек, но даже он со своим умом не додумался до того, до чего я додумался. ИИ я не буду приводить в пример, но чертежи своих девайсов под пленку и винил могу привести, если обнаружу их в стопках своих бумаг 8)

... и добавил:

Mayed, У тебя мозги промыты до самого основания. Прости меня но я нарисую тебе 9 точек и ты их не соединишь 4мя линиями. А это простая задача на логику. Вот потому наша страна и в полной клоаке. Потому что всякие умники лезут туда куда не надо. Умный человек никогда туда не сунется.
Мне сегодня один ускоглазый врезал своей харей по моему лицу.. Предварительно он у меня украл кепку и пачку сигарет. Он себя считает умным, а я бы его отправил в японию, чтоб ее развалить.

... и добавил:

Я вот сейчас могу сказать фразу и вы все поймете суть искуственного интеллекта. Но я никогда не скажу эту фразу. Уж слишком дорого она стоит. И никто не додумался  :p А все заключается лишь в одном предложении :crazy:

... и добавил:

Geo1, Азимо на первом видео залажал. Оркестр под него повелся и сильно замедлился. Я думаю, что это просто задержки. А вот оркеср действительно замедлился под робота.

... и добавил:

Шокирую: АЗИМО больше лет чем мне! :p Я его еще в девяностых видел. И он был создан в семидесятых

... и добавил:

Сейчас в США есть роботы, которые превосходят АЗИМО. АЗИМО старая модель. Она еще в 80-х годах вышла из рейтингов.
Для прикола посмотрите старый фильм "НАВИГАТОР", ником которого воспользовался мой товарищ. Это в 80-х годах. там используется реальный робот-разносчик.
« Последнее редактирование: Апреля 06, 2009, 21:48:33 от Krage »

Оффлайн Mayed

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
Re: Будущее.... Терминаторы идут!
« Ответ #221 : Апреля 07, 2009, 07:52:17 »
Krage, жжошь, я не стану решать твои точки. Делай роботов и ИИ, а мы посмотрим что у тебя получится. Пока что используюя научный подход доказательства - докажи что бог (терминатор) есть.

Оффлайн OranJ

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 457
  • и ровщик
Re: Будущее.... Терминаторы идут!
« Ответ #222 : Апреля 07, 2009, 08:27:35 »
а по-моему, в исследовании где робот вывел "сам" второй закон Ньютона, признаков зарождения реального ИИ стока же, скока в приставке сега мегадрайв. Он точно так же показал себя ИНСТРУМЕНТОМ. Методом перебора бесчисленного количества вариантов, используя все ту же машинную логику (от частного к общему). Ну и что, что имел в своем арсенале всего лишь простейшие арифм. операции. Просто комп есессно имеет возможность с очень большой быстротой перебирать возможные варианты и оценивать вероятность наиболее возможных. Не понимаю новаторства здесь. Для решения подобных научных задач, как инструмент, умеющий на основании большого массива частных наблюдений вывести общее правило - конечно штука незаменимая. И в будущем очень аукнется во многих открытиях. Но, имхо, начинать бояться стоит тогда, когда компьютеры смогут реально сами ставить себе задачу) Не знаю... свобода воли это наверно называется))

Оффлайн Mayed

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
Re: Будущее.... Терминаторы идут!
« Ответ #223 : Апреля 07, 2009, 08:35:20 »
OranJ с самого начала об этом и толкую. Думаю это типа хитрость и изобретательность.

Оффлайн OranJ

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 457
  • и ровщик
Re: Будущее.... Терминаторы идут!
« Ответ #224 : Апреля 07, 2009, 08:49:23 »
Да не совсем... и хитрость и изобретательность можно в принципе притянуть к той же логике... машинной... а вот волевые качества - это машинам не присуще... Хотя... если понимать хитрость и изобретательность в абсолютном смысле, то человек всегда будет использовать вновь появляющиеся возможности внешнего мира. Используя познание и осознание. А машина наверно ограничивается заложенными в нее алгоритмами... бесконечное многообразие и изменчивость окружающего мира в машину не заложишь... хотя здесь конечно можно сказать что и адаптивность на соответствующей стадии развития ИИ - можно признать "машинной" категорией... ну здесь уже я хз, спорить не могу, здесь нужно быть специалистом и опираться на результаты исследований...