Автор Тема: Будущее.... Терминаторы идут!  (Прочитано 10707 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Mayed

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
Re: Будущее.... Терминаторы идут!
« Ответ #225 : Апреля 07, 2009, 08:53:19 »
Если будет робот со свободой развития и логикой выше человеческой (хотя второго достаточно) то он не будет подчиняться человеку. Умный никогда не подчинится глупому, разве что на короткое время.

Оффлайн Geo1 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2506
  • Нас гитаристов двое----- Я да Хендрикс
Re: Будущее.... Терминаторы идут!
« Ответ #226 : Апреля 07, 2009, 09:07:14 »
а по-моему, в исследовании где робот вывел "сам" второй закон Ньютона, признаков зарождения реального ИИ стока же, скока в приставке сега мегадрайв. Он точно так же показал себя ИНСТРУМЕНТОМ. Методом перебора бесчисленного количества вариантов, используя все ту же машинную логику (от частного к общему). Ну и что, что имел в своем арсенале всего лишь простейшие арифм. операции. Просто комп есессно имеет возможность с очень большой быстротой перебирать возможные варианты и оценивать вероятность наиболее возможных. Не понимаю новаторства здесь. Для решения подобных научных задач, как инструмент, умеющий на основании большого массива частных наблюдений вывести общее правило - конечно штука незаменимая. И в будущем очень аукнется во многих открытиях. Но, имхо, начинать бояться стоит тогда, когда компьютеры смогут реально сами ставить себе задачу) Не знаю... свобода воли это наверно называется))
В общем ты прав, Но!И  Человек ведет и действует аналогично в  99,9% случаев, используя  "мысленный перебор  проб и ошибок" и накладывая на окружающею среду. Ну и вспомни когда это ты в последний раз воспользовался интуицией и поступил "алогично"  :lupa:
Темно-включаешь свет, сели батарейки-побежал есть, испугался-убежал ну итд все эти алгоритмы можно прописать, просто раньше (лет пять десять) технологии не позволяли ??? объемы хранения и скорость передачи была смешной. А сейчас все кардинально меняется.


... и добавил:

Да не совсем... и хитрость и изобретательность можно в принципе притянуть к той же логике... машинной... а вот волевые качества - это машинам не присуще...

А давай подумаем для чего человеку "волевые качества"  :lupa: Как раз для того, чтоб преодолевать свои страхи,инстинкты и нежелания  ??? А все эти перечисленные качества как раз в ИИ робота отсутствуют :)
Поэтому "волевые качества" человеку нужны для борьбы с самим собой (в первую очередь) а роботам они просто ни к чему ???

Кто скажет что это? :)
« Последнее редактирование: Апреля 07, 2009, 09:15:59 от Geo1 »

Оффлайн OranJ

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 457
  • и ровщик
Re: Будущее.... Терминаторы идут!
« Ответ #227 : Апреля 07, 2009, 09:12:24 »
Умный никогда не подчинится глупому
да куда там! )))) Скока примеров, как стада умных подчиняются одному середнячку в плане ума, но харизматичному и ВОЛЕВОМУ! Воля - вот то, чего, надеюсь, у машин никада не будет.
К тому ж ум - понятие расплывчатое. Компы умеют миллионы операций в секунды делать, человеческий мозг скромнее гораздо по этим параметрам. Это значит, что комп - умнее? Ум - понятие философское, и им в наших спорах нельзя оперировать))

Оффлайн Mayed

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
Re: Будущее.... Терминаторы идут!
« Ответ #228 : Апреля 07, 2009, 09:23:03 »
Умный не опведется на харизму. На страх, на выгоду но не на харизму. У ИИ думаю страха не будет (он его поборит логикой).  ИИ же (более умный) будет рассамтривать человеков или как инструмент (идея матрицы) или как угрозу (идея терминатора) или зациклится или самоуничтожится.

Оффлайн Geo1 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2506
  • Нас гитаристов двое----- Я да Хендрикс
Re: Будущее.... Терминаторы идут!
« Ответ #229 : Апреля 07, 2009, 09:25:42 »
Умный не опведется на харизму. На страх, на выгоду но не на харизму. У ИИ думаю страха не будет (он его поборит логикой).  ИИ же (более умный) будет рассамтривать человеков или как инструмент (идея матрицы) или как угрозу (идея терминатора) или зациклится или самоуничтожится.

Маед, достаточно страха... :) вспомни 1937год. Хотя и на харизму тоже поведется.... это та же сила. Да и что означает "Умный человек" никто не знает ??? Может сформулируешь?
« Последнее редактирование: Апреля 07, 2009, 09:29:36 от Geo1 »

Оффлайн Intimidator

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3269
Re: Будущее.... Терминаторы идут!
« Ответ #230 : Апреля 07, 2009, 09:33:59 »
кстати сможет ли малига боятся? :) допустим его посылают просйти сквозь шквальный огонь ракетами и еще чем нить, а он раскинув мозгами скажет - фиг вам, это приеведет к мое гибели - раз уж ИИ будет основан на логике вполне может он подумает что не хочет умирать :)

Оффлайн Mayed

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
Re: Будущее.... Терминаторы идут!
« Ответ #231 : Апреля 07, 2009, 09:39:34 »
Geo1, страх не более чем алгоритм в психике и организме человека. Даже человек способен избавиться от страха, чего уж говорить о более совершенном разуме. Даже при наличии страха, если брать аналогию с человеком, то те кто повинуется под страхом или вымирает или делает революцию. Будем читать "более умный", где "более" это разница достаточная для превосходства. Если терминатор будет на уровне человека, то его перехитрят в боевых условиях и вообще он будет ничем не лучше мяса. Если будет умнее, то будет то о чем я писал.

Intimidator , тоже верно. И возможно замочит хозяина.
« Последнее редактирование: Апреля 07, 2009, 09:42:22 от Mayed »

Оффлайн Geo1 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2506
  • Нас гитаристов двое----- Я да Хендрикс
Re: Будущее.... Терминаторы идут!
« Ответ #232 : Апреля 07, 2009, 09:41:23 »
кстати сможет ли малига боятся? :) допустим его посылают просйти сквозь шквальный огонь ракетами и еще чем нить, а он раскинув мозгами скажет - фиг вам, это приеведет к мое гибели - раз уж ИИ будет основан на логике вполне может он подумает что не хочет умирать :)
Что... что,  а ИИ роботу можно гарантировать Рай и вторую жизнь (на заводе восстановят и загрузят в программу блаженство)... а человеку нет ??? :'(

Оффлайн Mayed

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
Re: Будущее.... Терминаторы идут!
« Ответ #233 : Апреля 07, 2009, 09:43:35 »
Geo1, если уж человек осознал что это все враки, то более совершенный ИИ и подавно. Не сразу, но это точно будет.

... и добавил:

Надо понять что мотивация действующая на человека действует только благодаря его умственной ограниченности. И даже человеки ее преодолевают.

Оффлайн Geo1 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2506
  • Нас гитаристов двое----- Я да Хендрикс
Re: Будущее.... Терминаторы идут!
« Ответ #234 : Апреля 07, 2009, 09:45:43 »
Geo1, страх не более чем алгоритм в психике и организме человека. Даже человек способен избавиться от страха, чего уж говорить о более совершенном разуме. Даже при наличии страха, если брать аналогию с человеком, то те кто повинуется под страхом или вымирает или делает революцию.

Давай будем брать реальную ситуацию... :) таких людей не много, да и то все это зависит от очень многих внешних обстоятельств. абсолютно смелых людей нет, это аномалия, они долго не живут :)

Geo1, если уж человек осознал что это все враки, то более совершенный ИИ и подавно. Не сразу, но это точно будет.

Что враки? Рай? Так я повторяю что роботу можно обеспечить Рай, и сделать ему вторую и десятую жизнь(отремонтировав), а человеку нет ???
« Последнее редактирование: Апреля 07, 2009, 09:49:45 от Geo1 »

Оффлайн Mayed

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
Re: Будущее.... Терминаторы идут!
« Ответ #235 : Апреля 07, 2009, 09:52:07 »
Но мы же подразумеваем что ИИ умнее любого человека, нет?
Если не загрузить в ИИ все данные доступные человеку (солдату) как материал для развития, то он будет ограниченее человека. Если загрузить все, чтобы он был круче человека, то это как раз будет теми самыми "внешними обстоятельствами".
Чем то это схоже с воспитанием потенциального вундеркинда. Воспитай его в семье алкашей и быдла, он сильно умнее воспитателей не вырастит.

... и добавил:

Geo1, когда робот поймет что он умнее, то сам себе рай сделает. без человеков. А все свои мысли он направит на поиск кратчайшего пути к раю и этот путь явно будет не через поле боя.

... и добавил:

К тому же чаловеки сами себе выроют могилу благодаря морали и подобному. Оно особо развито у военных. Это даст роботу фору. ИМХО чем развитее интеллект тем он менее склонен к морали и прочим ограничениям.
« Последнее редактирование: Апреля 07, 2009, 09:57:27 от Mayed »

Оффлайн Intimidator

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3269
Re: Будущее.... Терминаторы идут!
« Ответ #236 : Апреля 07, 2009, 10:00:14 »
вспомнил тут фразу из Чужой 4: "как же я обманулся? человек не может быть настолько человечным"  ;Dэто они об андроиде, который был полон "справедливости" это я так вспомнил вдруг

Оффлайн Mayed

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
Re: Будущее.... Терминаторы идут!
« Ответ #237 : Апреля 07, 2009, 10:05:20 »
Скорее поверю в скайнет, чем в такого

Оффлайн Intimidator

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3269
Re: Будущее.... Терминаторы идут!
« Ответ #238 : Апреля 07, 2009, 10:24:32 »
вот тут мы сидим обсуждаем, а писатели фантасты давно все темы обмусолили  ;D вспомните хотя Азимова с его правилами робототехники

Оффлайн Geo1 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2506
  • Нас гитаристов двое----- Я да Хендрикс
Re: Будущее.... Терминаторы идут!
« Ответ #239 : Апреля 07, 2009, 10:34:40 »
вот тут мы сидим обсуждаем, а писатели фантасты давно все темы обмусолили  ;D вспомните хотя Азимова с его правилами робототехники

Это понятно, но вопервых это они мусолили.. а не мы. А во вторых они выдумывали из ничего ??? А мы же уже опираемся на действующие передовые технологии. В одном месте разрабатывают ИИ, в другом руку манипулятор, в другом, возможность ходить как человек... ну и тд. Просто скоро это все соберется воедино
А это рука  :)
http://www.youtube.com/watch?v=3ju4upwhdvM#