Автор Тема: Что такого вам дает игра на гитаре? На сколько она окупает ваши расходы?  (Прочитано 9156 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Прочитав последний ответ автора понял, что дело похоже безнадежно, по крайне мере пока. Так что за сим умываю руки, да и так я вроде бы все сказал :)

Оффлайн davydovv Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Нууууууууууууууууууу....... :crazy:
Если работа, семья, учёба дороже - то, конечно, зачем?


... и добавил:

Если таков подход, то, конечно, не зачем. ???
 :)

Так мое обращение и направлено к гитаристам с таким подходом.

Судя по тому, как все перевозбудились, эта тема больная для многих.

... и добавил:

Господа, вообще я бы вернулся к теме.
пока я услышал разумные следующие комментарии (обобщенно):
1. Потому что нравится. А работать все свое время неразумно, нужно уметь отдыхать
2. Развивается моторика рук и опосредованно мозг.

О заработке вот никто не написал. Есть же здесь профессиональные музыканты?
« Последнее редактирование: Декабря 06, 2012, 07:10:12 от davydovv »

Оффлайн eViLL

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 406
упертый тролль ска :(

Оффлайн J.T.

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6423
  • It's only me J.T.
Кстати, в принципе то приобретение гитары, примочек и т.п. окупает расходы.
Потому что - поиграл, попользовался инструментом, примочками, надоело и в итоге за ту же сумму и продал, иногда даже дороже может получиться продать. :hitrez: Так в чем тогда проблема? ??? Почему бы не поиграть?

Оффлайн GarpiuM

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 376
  • пролетарствую...
Судя по тому, как все перевозбудились, эта тема больная для многих.
:D :D :D

... и добавил:

Ладно, я всё сказал по теме. :p
:alcoman:

Оффлайн davydovv Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
davydovv , профессиональным музыкантам делать больше нечего, чтобы тебе на форуме объяснять что-то.
А для чего же тогда форум? Разве не для обмена мнениями, помощи начинающим, ответам на вопросы? почему вы считаете, что профессионалы не бывают на форуме (вернее - не найдут времени и желания участвовать)?
В мою бытность программистом форумы типа sql.ru, juga.ru(ныне покойный) были площадками для профессионалов, специалистов. Именно спецы там обсуждали, помогали и т.д. И они находили время и не отказывались. Хотя может все за годы изменилось...

Да, и еще: у задротов, которые забивают ради гитары на семью и работу, на форум тем более времени нет. Так что ответов от них ты не получишь здесь точно.
И опять же, вбросами в духеты никого всерьез не раздраконишь.
Был у нас чувак под ником ABSOLUT, тоже пришел и начал рассказывать, что если слушать митОл, то можно Бармалеем стать.
В общем-то, если ты хочешь покормиться, то надо быть тоньше. Потому что пока ты смИшной :trollface:
:) И еще, я абсолютно не понимаю такого явления как тролинг, ума не приложу, как можно зарабатывать на комментариях, вот хоть убейте.

... и добавил:

Кстати, в принципе то приобретение гитары, примочек и т.п. окупает расходы.
Потому что - поиграл, попользовался инструментом, примочками, надоело и в итоге за ту же сумму и продал, иногда даже дороже может получиться продать. :hitrez: Так в чем тогда проблема? ??? Почему бы не поиграть?
Серьезно?
Каким образом б/у гитара и примочки после использования могут стоить дороже ( или в ту же стоимость), что и новая?
Она же не как вино, с годами лучше не становится вроде.
Правда интересно.
« Последнее редактирование: Декабря 06, 2012, 07:34:40 от davydovv »

Оффлайн Hellios

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
Автору нужно точнее описать личность того, к кому он обращается.
Тут есть люди, которые покупают гитары просто так в виду наличия возможности и есть те, кто ради нового инструмента готовы снять и продать последние штаны, протертые на диване.

Оффлайн GDD

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2365
Господа, вообще я бы вернулся к теме.
пока я услышал разумные следующие комментарии (обобщенно):
1. Потому что нравится. А работать все свое время неразумно, нужно уметь отдыхать
2. Развивается моторика рук и опосредованно мозг.

О заработке вот никто не написал. Есть же здесь профессиональные музыканты?

А кто сказал что это мешает работе?
Мне не мешает, денег тоже не приносит (но это и не является целью). Я играю и учусь потому что мне нравится. И это не в ущерб ни семье, ни семейному бюджету, ни работе.

Вот Вы говорите что ходите на тренинги. Они Вам денег приносят сейчас? Принесут потом? Если принесут то сколько? Сколько Вы тратите на тренинги? В какое время Вы посещаете тренинги (не в ущерб ли семьи)?
Ответьте на эти вопросы, тогда получится конструктивный диалог.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
А для чего же тогда форум? Разве не для обмена мнениями, помощи начинающим, ответам на вопросы? почему вы считаете, что профессионалы не бывают на форуме (вернее - не найдут времени и желания участвовать)?
В мою бытность программистом форумы типа sql.ru, juga.ru(ныне покойный) были площадками для профессионалов, специалистов. Именно спецы там обсуждали, помогали и т.д. И они находили время и не отказывались. Хотя может все за годы изменилось...
Не путай, программист и так постоянно сидит за компом. А профессиональному гитаристу попросту не до этого. Может зайдет раз в три дня. А так - надо репитициями заниматься, концерты давать, работать над своей музыкальностью, сочинять что то новое, давать мастер классы. Многие профи вообще не торчат на форумах. Есть те, кто конечно заходит, но их не так много. Все ИМХО конечно, может что то и поменялось.

Оффлайн davydovv Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
А кто сказал что это мешает работе?
Мне не мешает, денег тоже не приносит (но это и не является целью). Я играю и учусь потому что мне нравится. И это не в ущерб ни семье, ни семейному бюджету, ни работе.
Если не мешает, то та часть обращения, которая имеет негативный окрас - к вам не относится :)

Вот Вы говорите что ходите на тренинги. Они Вам денег приносят сейчас? Принесут потом? Если принесут то сколько? Сколько Вы тратите на тренинги? В какое время Вы посещаете тренинги (не в ущерб ли семьи)?
Ответьте на эти вопросы, тогда получится конструктивный диалог.
Ок, надеюсь, что вы не расцените это как рекламу тренингов ( как это сделали ранее некоторые уважаемые участники), тем более они все в разных центрах у разных тренеров.
Да, хожу, уже давно. И самостоятельно совершенствуюсь.
Напрямую - это расходы, причем внушительные.
Но! опосредовано они приносят мне больше, чем я трачу. Тренинги, курсы, книги, спортзал, инструкторы - все разные, от проектного управления и развития коммуникатывных навыков, до постановки голоса и спортивного питания. Сколько это принесет мне дополнительного дохода я конечно прогнозировать не могу, но уже первые два из перечисленных тут, позволили мне в этом году значительно подняться по карьерной лестнице ( с ростом зарплаты в 2 раза), английский-интенсив дал возможнось ездить в загран-командировки (чего я раньше не мог себе позволить).
И т.д. Спорт ( интенсивный) дает развитие воли, самодисциплины, самомотивации.
В итоге это все в комплексе позволяет мне правильно ставить цели и их достигать с большей эффективностью. Это не только по работе, это помогает и в решении личных жизненных трудностей.
Я не трудоголик (в плохом смысле этого слова), и отдыхать я умею, поверьте, да так, что многим и не снилось. Правда не лежа, не сидя, не в кабаке и не с пивасом. Хотя вру - иногда лежа -  бывает бренчу металику на гитаре, но недолго -  развить моторику пальцев (с) :).
По поводу, в ущерб ли все это?
Думаю нет, наоборот - на пользу.
Да, время у семьи я сейчас отнимаю. Вместо кино с женой - отработка домашних заданий по разговорному английскому по скайпу с иностранцами и др..
Но! постепенно, научившить правильно расставлять приоритеты, а главное отделять свои цели от чужих выходишь на другой уровень эффективности во всем. И время тратишь более разумно и полявляется больше времени и на отдых и на семью.
Для меня пока так - трудно сейчас - хорошо потом.
А не так, что хорошо сейчас, а потом - оно будет потом.

PS: вышеописанное не только про меня, а про сотню других людей с таким же стилем жизни, с которыми мне приходится сталкиаться.

Вчера специально ради интереса разговорился с ребятами, которые играют и "зарабатывают" деньги на Арбате. Прикольные парни (про этот форум правда не знают), 25-30 лет. Не женаты , играют со школьной скамьи, по две-три гитары дома, нормальной постоянной работы нет, сейчас зарабатывают на перекусить, и на пиво (на поестья им дал, на пиво нет :) ). Тусовка у них большая, гоняют на концерты, ищут вписки, автостопы....   25-30 лет. самый активный возраст с одной стороны - и на пиво, вписки, сплошная развлекуха - с другой.
Что это? Не повезло, и во время не выбрали правильный приоритет? Или это образ мысли и жизни, который отрицает "вашу потребительскую сущность"(c) и выражает презрение к деньгам?
« Последнее редактирование: Декабря 06, 2012, 08:16:14 от davydovv »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Не повезло, и во время не выбрали правильный приоритет?
Почему это ты решил, что выбрали неправильный приоритет? Только потому что у них не стало от этого мешка денег? Ты сам против шаблонного мышления, а сам мыслишь шаблонами. Складывается впечатление, что ты видишь так - если не добился мешка денег, значит сразу по умолчанию лузер.  :hmmm: :hitrez:

Оффлайн GDD

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2365
постепенно, научившить правильно расставлять приоритеты, а главное отделять свои цели от чужих выходишь на другой уровень эффективности во всем. И время тратишь более разумно и полявляется больше времени и на отдых и на семью.

Все верно. Это относится и к игре на гитаре тоже. Но я могу сказать Вам следующее, если мне сейчас предложат другое место работы, но с условием чтоб я выучил что-то, что мне не интересно (в качестве проф навыков) и предложили з/п на 30% больше чем я получаю сейчас, я предложение отклоню - Я НЕ СМОГУ УЧИТЬСЯ ТОМУ, ЧТО МНЕ НЕ ИНТЕРЕСНО В ПРИНЦИПЕ.

... и добавил:

Почему это ты решил, что выбрали неправильный приоритет? Только потому что у них не стало от этого мешка денег? Ты сам против шаблонного мышления, а сам мыслишь шаблонами. Складывается впечатление, что ты видишь так - если не добился мешка денег, значит сразу по умолчанию лузер.  :hmmm: :hitrez:

Тут скорее всего на нас испытывают результаты прошлого тренинга: "Как заставить публику Вас слушать",
или "Что нужно сделать что бы команда работала на Вас".


 ;D
« Последнее редактирование: Декабря 06, 2012, 08:24:42 от GDD »

Оффлайн davydovv Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Почему это ты решил, что выбрали неправильный приоритет? Только потому что у них не стало от этого мешка денег? Ты сам против шаблонного мышления, а сам мыслишь шаблонами. Складывается впечатление, что ты видишь так - если не добился мешка денег, значит сразу по умолчанию лузер.  :hmmm: :hitrez:

RafaelRS, я не говорю про мешок денег, и, естественно, уровень зарплаты не делает человека счастливым. Но, согласитесь, что в 30 лет не думать о будущем, зарабатывать на пиво на улице, гонять по впискам... несколько опрометчиво. Можно, но наверное как развлечение, а не стиль жизни.
Потом захочется создать семью, родить ребенка, а в кормане что? билет на концерт. Ну с этим ладно. А в голове? Ни накоплений, ни знаний, ни умений обеспечить беременную жену, ребенка.
На каком примере вопитывать потом детей? Как папа на гитаре на арбате играет? а в 40, а в 50 лет? тоже стоять на морозе и петь песни, запивая из баклашки? Таких тоже иногда вижу.
Да это обобщение, да, ребята, с которыми я вчера общался - это крайний случай ( не крайний, но граничащий), но тенденция...

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
RafaelRS, я не говорю про мешок денег, и, естественно, уровень зарплаты не делает человека счастливым. Но, согласитесь, что в 30 лет не думать о будущем, зарабатывать на пиво на улице, гонять по впискам... несколько опрометчиво. Можно, но наверное как развлечение, а не стиль жизни.
Люди разные, и цели разные. Некоторые могут вообще например всем пожертвовать в жизни ради музыки, почему бы и нет? Разве это не высокая цель? И само собой разумеющееся, он какой то период жизни может бедствовать, может даже очень продолжительные, а может и до конца. Все зависит от того, какую цель он в жизни поставил. И его это может нисколько не беспокоить. Повторюсь - у людей могут быть разные стремления, цели, люди разные. Разве не грустно от мысли о том, что у всех людей мысли только о мешке денег? Хочется чтобы хотябы парочка была других. И если бы "других" не было, мы бы не досчитались с вами многих великих людей, которыми сегодня восхищаемся.

Не факт что он вообще будет в принципе заведет семью. А может и заведет. И не стоит думать, что он ничего не сможет обеспечить и т.д. В жизни порой все так быстро может внезапно перевернуться. Порой во мгновение ока.
Потом захочется создать семью, родить ребенка, а в кормане что? билет на концерт. Ну с этим ладно. А в голове? Ни накоплений, ни знаний, ни умений обеспечить беременную жену, ребенка.
На каком примере вопитывать потом детей? Как папа на гитаре на арбате играет? а в 40, а в 50 лет? тоже стоять на морозе и петь песни, запивая из баклашки? Таких тоже иногда вижу.
Да это обобщение, да, ребята, с которыми я вчера общался - это крайний случай ( не крайний, но граничащий), но тенденция...
Это комментировать не буду, но пример стандартного шаблонного мышления.

Оффлайн GDD

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2365
RafaelRS, я не говорю про мешок денег, и, естественно, уровень зарплаты не делает человека счастливым. Но, согласитесь, что в 30 лет не думать о будущем, зарабатывать на пиво на улице, гонять по впискам... несколько опрометчиво. Можно, но наверное как развлечение, а не стиль жизни.
Потом захочется создать семью, родить ребенка, а в кормане что? билет на концерт. Ну с этим ладно. А в голове? Ни накоплений, ни знаний, ни умений обеспечить беременную жену, ребенка.
На каком примере вопитывать потом детей? Как папа на гитаре на арбате играет? а в 40, а в 50 лет? тоже стоять на морозе и петь песни, запивая из баклашки? Таких тоже иногда вижу.
Да это обобщение, да, ребята, с которыми я вчера общался - это крайний случай ( не крайний, но граничащий), но тенденция...
Вы о чем?
Ваше сравнение не уместно.
Приведу пример: Пообщайтесь с попрошайками на улице,  я думаю найдутся люди профессионалы в какой либо области с высшем образованием, а может и не с одним. Но у них так сложилось в жизни, что им приходится просить деньги.


То что Вы пишите сейчас похоже на мысли стандартного менеджера в средней компании. Поясню типичные стереотипы:
1) Я менеджер, я все могу.
2) Мне нужны тренинги, сейчас я получаю 1000$, а после тренинга я подойду к руководству и скажу, что после тренинга я должен получать 1500$, если не увеличит, то найду другую компанию где заплатят.
3) Тренинг прошел (ни че не понял), сертификат есть. З/П не увеличили, в другое место не зовут.
4) Чтоб стать успешным, надо пройти новый тренинг, сейчас я получаю 1000$, а после тренинга я подойду к руководству и скажу, что после тренинга я должен получать 1500$, если не увеличит, то найду другую компанию где заплатят. С первой большой з/п куплю 5 айфон.
5) Тренинг прошел (ни че не понял), сертификат есть. З/П увеличили на 100$, Круто. Я крут!!! Куплю айфон в кредит.
6) Чтоб больше получать, надо выучить язык. Пошел на курcы.
7) Прошло пол года, я почти знаю язык. Надо просить прибавку.
8) Надо купить новую машину. Купил в кредит BMW 116, но зато с  кожей.
9) Очередной кризис. Сократили.


И т.д.
« Последнее редактирование: Декабря 06, 2012, 09:16:15 от GDD »