Форум гитаристов

davydovv хорошо излагает. понятно и стройно. нравится.

Рафаэль такой Рафаэль 

То что Вы пишите сейчас похоже на мысли стандартного менеджера в средней компании. Поясню типичные стереотипы:
1) Я менеджер, я все могу.
2) Мне нужны тренинги, сейчас я получаю 1000$, а после тренинга я подойду к руководству и скажу, что после тренинга я должен получать 1500$, если не увеличит, то найду другую компанию где заплатят.
3) Тренинг прошел (ни че не понял), сертификат есть. З/П не увеличили, в другое место не зовут.
4) Чтоб стать успешным, надо пройти новый тренинг, сейчас я получаю 1000$, а после тренинга я подойду к руководству и скажу, что после тренинга я должен получать 1500$, если не увеличит, то найду другую компанию где заплатят. С первой большой з/п куплю 5 айфон.
5) Тренинг прошел (ни че не понял), сертификат есть. З/П увеличили на 100$, Круто. Я крут!!! Куплю айфон в кредит.
6) Чтоб больше получать, надо выучить язык. Пошел на курcы.
7) Прошло пол года, я почти знаю язык. Надо просить прибавку.
Надо купить новую машину. Купил в кредит BMW 116, но зато с  кожей.
9) Очередной кризис. Сократили.

И т.д.

Да, похоже, но немного с другим оттенком. Надеюсь он очевиден.

GDD
Правильнее по вашему, прочитать список стереотипов выше, решить, что развивать себя - глупо, все равно будет кризис, сократят и тренинги - это просто бумажка.
И оставить все как есть?

Интересно, вы проходили хоть один тренинг? Причем такой, который действительно дал вам новые знания и навыки?
Мне самому не нравится слово тренинг, просто русский аналог "Курсы повышения квалификации" - еще хуже. Но от того, как назовешь - сущность не станет хуже или бесполезнее.
То, что вы перечислили может иметь место быть ввиду огромного количества недотренеров-теоретиков. К поиску учителя, наставника и просто тренера нужно очень осторожно подходить. чтобы не тратить впустую время.

PS: нового айфона у меня нет И вообще айфона.

... и добавил:

Люди разные, и цели разные. Некоторые могут вообще например всем пожертвовать в жизни ради музыки, почему бы и нет? Разве это не высокая цель? И само собой разумеющееся, он какой то период жизни может бедствовать, может даже очень продолжительные, а может и до конца. Все зависит от того, какую цель он в жизни поставил. И его это может нисколько не беспокоить. Повторюсь - у людей могут быть разные стремления, цели, люди разные. Разве не грустно от мысли о том, что у всех людей мысли только о мешке денег? Хочется чтобы хотябы парочка была других. И если бы "других" не было, мы бы не досчитались с вами многих великих людей, которыми сегодня восхищаемся.

Не факт что он вообще будет в принципе заведет семью. А может и заведет. И не стоит думать, что он ничего не сможет обеспечить и т.д. В жизни порой все так быстро может внезапно перевернуться. Порой во мгновение ока.Это комментировать не буду, но пример стандартного шаблонного мышления.

Рафаель, оставайтесь на месте. Вам наверное действительно не нужно движение вперед. Если вы счастливы, я рад за вас. Искренне.
Только вот по жизни - может быть или движение вперед, либо назад. Нельзя стоять на месте. Стояние на месте - частный случай отката назад. Остановились, стали началом отсчета, а жизнь бежит... и с убеждениями, навыками, привычками, которые вы имеете сейчас, актуальными на данный момент, с большой долей вероятности вы станете несколько старомодным и неприспособленным к окружающей вас действительности через несколько лет.


... и добавил:

Все верно. Это относится и к игре на гитаре тоже. Но я могу сказать Вам следующее, если мне сейчас предложат другое место работы, но с условием чтоб я выучил что-то, что мне не интересно (в качестве проф навыков) и предложили з/п на 30% больше чем я получаю сейчас, я предложение отклоню - Я НЕ СМОГУ УЧИТЬСЯ ТОМУ, ЧТО МНЕ НЕ ИНТЕРЕСНО В ПРИНЦИПЕ.

... и добавил:

GDD, скажите, а есть у вас возможность развить в себе то, чем вы занимаетесь сейчас (вы же занимаетесь по жизни тем, что нравится, верно?) до более высокого уровня, получать больше зарплату, получить больее высокую позицию (выберите любой показатель и мотиватор, который вам ближе)?
Даже если для этого придется чуточку потрудиться (и возможно за свой счет, в свободное время и на свои деньги).
?

Наверняка есть. В любой отрасли и профессии не бывает потолка. А если он достигнут - обычно интерес пропадает.

Я не про Вас писал, а общую картину. И айфон можно заменить чем угодно.

GDD, Я это уловил, спасибо.

А читать надо не так как прочли Вы, обычно, если человек учился хорошо в школе, далее в институте и т.д. тренинг ему нах не нужен. Исключения могут составить специфичные тренинги. Мое мнение. если хочешь расти, и получать именно образование, а не бумажку - иди и получай второе высшее, становись доктором, кандидатом в доктора, иди и получай статус MBA. ВСЕ ИМХО.

Вы так уверены, что школа и институт дают достаточно? Институты, в которых программа утверждена несколько лет назад, являются самым актуальным источником знаний?
Что-то я не помню, чтобы кто-то мне рассказывали, как в институте учат достигать целей, учать воли, навыкам общения.
Чтобы там давали самые актальные знания.

Второе высшее - как вариант, но считаю этот путь не самым эффективным. MBA - это частный случай долгосрочного тренинга.
И опять таки - человек, который вместо пустой траты времени пошел на MBA, вторую вышку, написал диссертацию (по актуальной научной теме. а не для корочки. к слову сказать я 7 лет назад закончил аспирантуру и писал дисер. но понял, что там науки совсем нет - бросил, чисто корочка мне  не была нужна), и наращивает свои знания - достоин уважения и я первый пожму ему руку.
Тема была начата не про тренинг, как форма обучения (хотя лично я считаю эту форму наиболее эффективной), а про таймкиллер, который затем превращается в стиль жизни.

если человек учился хорошо в школе, далее в институте и т.д. тренинг ему нах не нужен

Мир не стоит на месте. Чтобы не повторяться, отсылаю к моему ответу уважаемому Рафаелю про стояние на месте.

... и добавил:

... и добавил:
Есть и я это развиваю.

Поделитесь, каким образом?
есть два пути - пассивным - по мере обретения опыта в работе и по жизни
и проактивным - до того, как обрел опыт, обрести знания и отработать их на практике.

Надеюсь, все же активным?

RafaelRS, чот не заметил, чтоб об этом было написано. вроде как речь шла об ответственности (перед семьей, например) и о будущем человека.

>Приведу пример: Пообщайтесь с попрошайками на улице,  я думаю найдутся люди профессионалы в какой либо области с высшем образованием, а может и не с одним. Но у них так сложилось в жизни, что >им приходится просить деньги.

Что-то мне подсказывает, что у большинства попрошаек - "так сложилось в жизни" - это отмазка и уход от личной ответственности.
Просто человек спасовал в трудной жизненной ситуации и либо не смог приспособиться, либо просто решил пойти по простому пути.
Если человек говорит - я отдал государству X лет, а оно меня бросило, не дает чего-то там, не лечит и т.д.... я этому не верю. Никто никому ничего не должен. Это закон жизни, и если принять его и принять на себя ответственность за своб жизнь и за свою семью - такой отмазки "у меня так сложилась жизнь" просто не будет. Жизнь так просто не складывается, просто это он ничего не сделал, чтобы жизнь сложилась по-другому.
Да, наверняка есть такие, кто действительно не виноват. Тяжелая болезнь, ну или еще что-то (правда больше в голову ничего не приходит), но в подавляющем большинстве - это те, кто никак не готовил себя к неожиданному повороту, не воспитывал в себе волю, не приобретал навыков выживания, а когда произошло - не нашел в себе сил этому противостоять.
кто в этом виноват скажите? судьба?

Hellios, ну чо сказать, все ясно с вами 

Постепенно прихожу к мысли, что у автора такая философия:

1) Человек либо должен стать лучшим, зведой зарабатывающей кучу бабла/популярности на этом
2) Либо если не выходит, должен бросить все это и жить стандартной жизнью, завести семью, детей, и не выпедриваться.

Все что вне этого - не имеет смысла.

Рафаэль, я уже неоднократно приводил пример того, что бабло и зарабатывание - не то,  о чем я пишу. Начинается складываться впечатление, что вы меня просто тролите

1. да, нужно, стремиться. быть если не самым лучшим, но на уровне. бабло и популярность - не смоцель это просто количественный индикатор успеха, не более того.
2. абсолютно нет. это, мне кажется, ваша позиция.

Можно узнать в какой сфере и кем Вы работаете? Просто интересно что, какая сфера бизнеса кардинально изменилось за 5/10/15 лет?

Намного сложнее назвать ту, сферу, где ничего не поменялось.

 IT, бизнес-консалтинг. В одном направлении - руководитель, в другом - совладелец.

... и добавил:

ТС непобедим. Загнал сам себя в какую то ловушку

Покажите ловушку.

Послушай, а почему нельзя всё развивать гармонично? Я учусь в институте, подрабатываю, занимаюсь спортом в секции, играю на гитаре и при этом в личной жизни всё хорошо.

Вам можно.