Форум гитаристов

А мне кажется, что все дело в потребностях. То есть, если у человека не возникло потребности задумываться о целомудрии,

Ну Адам и Ева о грехе вообще не задумывались.
Конечно по наитию, наверное человек может являть собой даже большие ценности, чем можно выразить словами.

Мне думается в плане целомудрия, здесь в теме изначально присутствует постулат об идеальной сексуальности в плане удовольствия. То есть изначально мыслиться, что секса должно быть много и хорошего секса. А в жизни чаще иначе получается.
В браке может быть секс и отсутствие любви и наоборот.
Если ты на необитаемом острове, в тюрьме, или там болен... тем более еще сложнее.
Жить в программе недосягаемости того, что ты хочешь больше всего на свете - верный путь к саморазрушению.
Целомудрие изначально "высшая программа" в отношении сексуальности, можно сказать целомудренный брак это сублимированная сексуальность.
А значит просто жить не задумываясь о целомудрии может привести к трагедии, если мы попадаем в ситуацию к которой не готовы.

чувствую себя ребенком детсадовским, встрявшим в разговор взрослых - ниче не понимаю)

и яков... умный, но уже которую страницу не пойму о чем речь вообще

речь все о том же - является ли секс до свадьбы благом или нет. одна часть людей говорит, что является, другая - нет. при этом и те и другие понимают, что у них есть выбор делать как им за-благо-рассудится, а это и есть настоящая распущенность, поэтому всех в рабство! бугага и расстрелять потом!

Вы утверждаете, что в вопросах духовного совершенствования большое значение имеет школа, традиции, преемственность. Есть множество примеров, когда человека ведя глубоко порочный образ жизни, в какой-то момент резко меняется (прозревает), обращается к богу, раскаивается, и даже, на сколько помню, есть подобные примеры среди тех, кто был пречислен к лику святых (поправьте если ошибаюсь, в этом я не силен ).
Моральное духовное падение человека во многом определяется воспитанием, окружением, средой (семьей). Грубо: у родителей алкашей, ребенок будет алкашом. Однако, на сколько я знаю, человеку для того чтобы обратиться к богу и быть, так сказать, принятым им, достаточно искренне раскаяться и покаяться в своих грехах. Т.е. фактически это может произойти в один момент. Человек, имеюший "плохую" школу, преемственность, в один миг может стать на путь духовного совершенствования, познания и т.д.
Вот в чем был вопрос про раскаявшихся грешников.

Мария Египетская, например

А вообще, этим постом ты задел мистическую сторону.  Это трудно объяснить. Даже скажу, что невозможно, но вера в Бога - дар того же Бога Потому человек и способен так внезапно измениться. Хотя я видел многих людей, которые пришли к вере плавно - так-вот, если судить по
жизни в быту, то изменилась только какая-то оболочка, а сам человек каким был, таким и остался Ну не совсем. Изменение происходит, но также плавно. Иногда оно тупо совпадает
с возрастными изменениями

всё может быть, но редкое редко, а обычное всегда
если интересно(чисто ради статистики) мыслишьки одной отдельно взятой единицы формации, называемой человеком (то есть меня), то с недавних пор и те и другие для меня лишь двуногие прямостоящие куски мяса

была и великая дружба и с теми и с другими , но теперь я знаю точно, что даже приятельских отношений не будет ни с кем

а может он вегетарианец какбе, и куски мяса вызывают  у него отвращение

нет не людоеды
просто очень сильно отчаявшиеся  разочаровавшиеся в себе и в остальных

надо же я думал что все воспримут это как наезд
нермит понял спасибо большое

Gavrish, про преемственность раскаявшихся грешников.
Конечно среда может изменить человека. Если в человеке нет своего стержня, его может изменить куда-угодно. Ну и по-рассуждению я думаю что есть вещи в которых человек может быть ПОЧТИ не виноват, в плане наследственности и многого другого.

Преемственность в православии, например, это то, что называют Традицией и Преданием, хотя трактуют часто по-разному.
Если человек пришел в православие, он еще не изменился в плане морального облика и святым не стал.
Его преемственность в том чтобы перенимать дух и навык людей с другим образом жизни. Просто сегодня состояние РПЦ такое, что надо иногда много поискать в какой общине, приходе стоит что-то перенимать.

Еще мне показалось, что Вы мыслите в терминах духовное, моральное совершенствование. А в отношении христианства так вопрос не стоит. Всегда говориться о спасении(всегда имеется ввиду СПАСЕНИЕ ОТ ГРЕХА, который владеет человеком), а не достижение этических ценностей.
Поэтому и говорится что мытари и блудницы наследуют Царство раньше законников и фарисеев(которые имеет просто безупречную нравственность)