Автор Тема: Давайте пошлём материализм нафиг!  (Прочитано 1990 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Groovistico Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
  • Репутация: +394/-186
Давайте пошлём материализм нафиг!
« : Апреля 24, 2007, 14:39:17 »
Мне надоели люди с материалистичной системой ценностей. Надоели люди, которые ставят предмет выше личности, действие выше идеи, измеряемые праметры выше настроения и т.п. Мне надоели люди, которые сами же плюют на собственные эмоции, настроения, дух, в пользу прагматизма и конкретики, а потом заявляют о жестокости и бесплодности мира, о предопределённой невозможности удовлетворить свои потребности, при этом даже не задумывающиеся, что же эти потребности из себя представляют, и в какой плоскости лежат.

Ну что, кто со мной?..  :)
« Последнее редактирование: Апреля 24, 2007, 23:57:28 от Wintercalm »

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4977
  • Репутация: +1350/-164
Re: Давайте пошлём материализм н***й!
« Ответ #1 : Апреля 24, 2007, 14:45:30 »
Groovistico: ну вот плюнул уже давно... Могу об этом говорить долго и подробно.

Но поскольку тема выплыла из-за спора про Зверева, то считаю что не в материализме только дело. Дело в том, что мы - люди, больше похожи чем различаемся. В теме про Зверева я хотел лишь две вещи сказать
   1) найти свое место не так легко в этом мире... а жить всем хочется, а не просто существовать в бедности и отвратительном быту проклиная каждый изуродованный день.
Потому каждый находит что может.
   2) совсем легких областей не бывает, в каждом деле есть масса тонкостей и нюансов,
но пока сам этим не займешься - не увидишь.

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4977
  • Репутация: +1350/-164
Re: Давайте пошлём материализм н***й!
« Ответ #2 : Апреля 24, 2007, 14:47:25 »
И название все же исправь: "подальше"...

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4977
  • Репутация: +1350/-164
Re: Давайте пошлём материализм н***й!
« Ответ #3 : Апреля 24, 2007, 14:54:51 »
Вот кто давно и реально плюнул,  Иоанн:
 
     15 Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том
нет любви Отчей.
      16 Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость
житейская, не есть от Отца, но от мира сего.

Да, это христианский подход...

      36 Ибо какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а
душе своей повредит?
      37 Или какой выкуп даст человек за душу свою?

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4977
  • Репутация: +1350/-164
Re: Давайте пошлём материализм н***й!
« Ответ #4 : Апреля 24, 2007, 14:58:51 »
Вопрос в том, что есть "нематериализм" если не признать нематериальную природу человека. Что его личность, это его душа. А душа не принадлежит этому миру:)

Если же человек только материален, а его деятельность - импульсы в нейросетях,
то разговор о посыле материализма бесперспективен. Можно даже сказать, что это трагедия.

Оффлайн Groovistico Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
  • Репутация: +394/-186
Re: Давайте пошлём материализм н***й!
« Ответ #5 : Апреля 24, 2007, 15:01:27 »
Hermit:
Разговор тут совсем не про Зверева. И началось всё ГОРАЗДО раньше. Собственно, мои наблюдения насчёт материализма на форуме начались ещё с приснопамятного "Христианского гимна...", а в жизни и того намного раньше. Это далеко не сиюминутная идея, хотя решение написать так и вызвано последними событиями.

Оффлайн hell

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4413
  • Репутация: +371/-136
    • hellamp rocks
Re: Давайте пошлём материализм н***й!
« Ответ #6 : Апреля 24, 2007, 15:02:02 »
Я правильно понимаю, идея следующая:
"Пофиг как я собрал тормозной механизм(сыграл произведение, написал программу, выпек хлеб), главное - это принесло мне душевное удовольствие".

Раз так, не очень бы я хотел попасть на прием к такому "нематериалистичному" врачу, для примера. Который скажет, ну да, промахнулся я чуток с разрезом, и вырезал не аппендикс, а почку, зато мне это нравится, и у меня была отличная идея!

Оффлайн BUTT MAN

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Репутация: +5/-4
  • Доктор Бутман
Re: Давайте пошлём материализм н***й!
« Ответ #7 : Апреля 24, 2007, 15:04:45 »
какой ты меркантильный кю...

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4977
  • Репутация: +1350/-164
Re: Давайте пошлём материализм н***й!
« Ответ #8 : Апреля 24, 2007, 15:13:27 »
Материализм нельзя просто взять и послать... особенно после совдепа:) С одной стороны
это ущербное мировоззрение насаждалось, с другой стороны у многих людей были такие
условия жизни, что они возненавидели бедность до самой глубины души. Я не считаю желание человека устроить свою жизнь антидуховным. Тем более хорошо знаю, что такое неустроенная поломанная жизнь - она наносит вред душе куда больший, чем материалистические взгляды. Иначе говоря, нужно быть святым, чтобы с детской радостью принимать каждый Божий день " Господи, у меня нет ничего, что есть у людей вокруг меня, я не реализовал никаких своих потенциалов, и вообще
на грани бомжевания,  но за то у меня есть Ты"... это надо быть Святым. Обычный человек
начинает впадать в уныние, ненавидеть себя, свою родню, окружающих, работу и т.д.
А это по сути болезненная форма материализма.

Оффлайн Groovistico Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
  • Репутация: +394/-186
Re: Давайте пошлём материализм н***й!
« Ответ #9 : Апреля 24, 2007, 15:14:57 »
Цитировать
Вопрос в том, что есть "нематериализм" если не признать нематериальную природу человека. Что его личность, это его душа. А душа не принадлежит этому миру:)
Какому миру? Тут нужно точно знать, что это за мир, и что он из себя представляет. Я сомневаюсь, что кто-нибудь знает, и может это объяснить.

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4977
  • Репутация: +1350/-164
Re: Давайте пошлём материализм н***й!
« Ответ #10 : Апреля 24, 2007, 15:24:18 »
Groovistico: Тому миру, который материалисты считают единственным и первичным.
А сознание, в том числе всякие духовные явления, считаются вторичными - результат
жизнедеятельности мозга, нервной системы... Более того, согласно материализму, человек
это всего-лишь сгусток атомов... конфигурация такая , и весьма кратковременная вспышка. И этот сгусток - винтик вселенной, не более. Он полностью подчинен миру, как щепка в потоке воды...  А наше самосознание - наша личная трагедия. Последние пару предложений от меня... так как, "материалисты" часто забывают о материализме и мыслят
забавными категориями "сильный человек" , "слабый человек", "сила духа" и т.д.

Оффлайн Groovistico Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
  • Репутация: +394/-186
Re: Давайте пошлём материализм н***й!
« Ответ #11 : Апреля 24, 2007, 15:30:22 »
Цитировать
Иначе говоря, нужно быть святым, чтобы с детской радостью принимать каждый Божий день " Господи, у меня нет ничего, что есть у людей вокруг меня, я не реализовал никаких своих потенциалов, и вообще
на грани бомжевания,  но за то у меня есть Ты"... это надо быть Святым.
Описаное тобой покакажется очень смешным тем, для кого это самое "ты" - нечто абстрактное, чувак из книжечки, или ещё что-то, чего они никогда не видели. Нечто, что удобно поставить в противовес тому, что есть у остальных.
Но когда у тебя действительно есть НЕЧТО, что может и абстрактно для других, но для тебя вполне ощутимо, когда ты не говориш "у меня есть ты", а встаёш утром и ощущаеш, ЧТО у тебя есть, это уже другая ситуация, и ничего смешного тут уже нет. Скорее, очень жалко тех, кто этого не понимает.

Например, про себя могу сказать, что коль скоро я живу в материальном имре, у меня есть и материальные интересы. НО они, во-первых, проистекают из духовных (если так можно назвать), во-вторых, имеют смысл только в сочетании с тем "НЕЧТО", что у меня есть, и в-третьих, ничто из таких интересов не важнее для меня этого "НЕЧТА".
Вот примерно так. ;)

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4977
  • Репутация: +1350/-164
Re: Давайте пошлём материализм н***й!
« Ответ #12 : Апреля 24, 2007, 15:33:20 »
Вообще весь этот вопрос порождает и другие. Например о свободе человека. Человек свободен или нет? Если да, то он ответственен за свои поступки... Если нет, то нет причин чтобы человек нес ответственность. Так же как и славу. Так получилось,
такие гены, такие условия, так нейроны сработали... А можно и на атомном уровне
рассматривать. Только сложно... Вот это все и есть материализм. При нем нет места ответственности. Есть человек-машина-винтик (и т.д.) поведение которого полностью определено. А вот в христианстве есть понятие греха. Очень унизительно понятие -
материалисты вспыхивают от гнева обычно... или ухмыляются... А на самом деле,
понятие греха - это признание свободы человека. Признание того, что он отвечает за
свои действия. А значит не является существом чисто материальным :) 

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4977
  • Репутация: +1350/-164
Re: Давайте пошлём материализм н***й!
« Ответ #13 : Апреля 24, 2007, 15:38:06 »
Groovistico: Конечно, то о чем ты говоришь, нельзя назвать духовным, в строгом смысле этого слова. Духовный означает присутствие Духа. Собственно даже апостолы различали понятия.

   14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия,
потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому
что о сем надобно судить духовно.
   15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.

Оффлайн Groovistico Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
  • Репутация: +394/-186
Re: Давайте пошлём материализм н***й!
« Ответ #14 : Апреля 24, 2007, 15:49:00 »
Цитировать
А вот в христианстве есть понятие греха. Очень унизительно понятие -
материалисты вспыхивают от гнева обычно... или ухмыляются... А на самом деле,
понятие греха - это признание свободы человека. Признание того, что он отвечает за
свои действия. А значит не является существом чисто материальным
Да, такое признание, в принципе, хорошо для "не материалзма". Но только хорошо бы понимать, что отвечаеш за свои действия ты перед собой. И не потому, что "того чувака" нет, а именно потому, что это свобода. Перед другими, кстати, легче отвечать за собственные действия, чем перед самим собой. Другого всегда можно обвинить в несправедливости, кто бы он нибыл. А вот если ты сделал плохо самому себе, и понял это, то вот тогда пинять действительно ненакого.