Автор Тема: Доигрались. Или за что их убили?  (Прочитано 56710 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6017
Re: Доигрались. Или за что их убили?
« Ответ #1470 : Января 15, 2015, 13:41:04 »
Бывают, кстати, и не только карикатуры - http://www.youtube.com/watch?v=DkQcnDCjyuQ#
« Последнее редактирование: Января 15, 2015, 14:35:34 от vangrieg »

Оффлайн slslslsl

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 938
Re: Доигрались. Или за что их убили?
« Ответ #1471 : Января 15, 2015, 14:13:35 »
Какие "ужасные" карикатуры :)

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6017
Re: Доигрались. Или за что их убили?
« Ответ #1472 : Января 15, 2015, 14:34:16 »
Какие "ужасные" карикатуры :)

Недостаточно жестко? Посмотри видео по моей ссылке.

Оффлайн Grig. Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2198
Re: Доигрались. Или за что их убили?
« Ответ #1473 : Января 15, 2015, 15:29:52 »
Недостаточно жестко? Посмотри видео по моей ссылке.

э... А можно узнать, причём тут Сharlie Нebdo ?  ???

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Доигрались. Или за что их убили?
« Ответ #1474 : Января 15, 2015, 16:01:27 »
т.к. тебе просто плевать что в результате подобных шуточек  люди начинают убивать друг друга. Насточщий гуманист, чо  :hmmm:
эти люди (исламисты-террористы) убивают людей не из-за шуточек, а из-за того, что они зомбированные отморозки и мракобесы. нормальные верующие из-за шуточек никого не убивают.

Т.е. сначала ты пишешь, что "каждый сам имеет право определять для себя правильно ли мочить людей за то что они рисуют похабные картинки" (ну а раз "каждый сам имеет право ТАК  определять", то значит ничего предосудительного в таком выборе нет) , а потом вдруг ни с того ни с сего резко "осуждаешь" тех кто тех самых карикатуристов замочил. Логика  :hmmm:
каждый отморозок и социопат имеет право (в метафизическом смысле, т.е. обладает абсолютной свободой, причем не может от нее отказаться) идти и убить кого угодно, но это не значит что нормальные люди не будут осуждать его выбор и не остановят его путем насилия. государство с его полицией, судами и законами существует не для того чтобы запрещать людям носить в кармане деньги, а для того чтобы запрещать карманникам воровать.

невозможно запретить человеку быть идиотом, но можно изолировать его от общества когда он начинает представлять опасность. в случае с этими отморозками, государство сработало плохо, т.к. надо было выявить их и изолировать на более ранней стадии, тем более что судя по сми на них были данные

... и добавил:


Конечно не просто так. И чего?

не просто так. мозг человека приспособлен для того чтобы жить в каких-нибудь диких саваннах, охотиться на дичь, защищать свое племя от нападений сосоедних племен либо нападать на них, а не для того чтобы строить коллайдеры
« Последнее редактирование: Января 15, 2015, 16:10:21 от akl »

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3202
Re: Доигрались. Или за что их убили?
« Ответ #1475 : Января 15, 2015, 16:20:45 »
мозг человека приспособлен для того чтобы жить в каких-нибудь диких саваннах, охотиться на дичь, защищать свое племя от нападений сосоедних племен либо нападать на них, а не для того чтобы строить коллайдеры

А вообще, человек, в жизни которого большое место и влияние занимает религия, способен построить коллайдер? Могут ли в его сознании возникать такие мысли как например, из чего состоит материя, как взаимодействуют молекулы, из чего состоит Вселенная?

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Доигрались. Или за что их убили?
« Ответ #1476 : Января 15, 2015, 16:34:21 »
но вообще я согласен с тем, что ставить вопрос так, что "либо карикатуристы правы - либо террористы правы" - некорректно.

... и добавил:

darkmagus, смотря что считать "большое место занимает религия" если это какой-то узкий фанатик, который ничего кроме писания не читал и в нем ищет ответы на все возможные вопросы, то вряд ли, но вполне может быть ученым довольно религиозный чел с очень широкими взглядами в том числе и на саму религию ???
« Последнее редактирование: Января 15, 2015, 16:38:36 от akl »

Оффлайн Grig. Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2198
Re: Доигрались. Или за что их убили?
« Ответ #1477 : Января 15, 2015, 16:59:39 »
эти люди (исламисты-террористы) убивают людей не из-за шуточек, а из-за того, что они зомбированные отморозки и мракобесы. нормальные верующие из-за шуточек никого не убивают.

А как тебе, например, понравится шуточка в виде харчка соплёй в лицо твоей мамы? (я тебе, разумеется, этого не желаю, вопрос чисто гипотетический). Особенно если такая шуточка будет повторяться с завидной регулярностью.

невозможно запретить человеку быть идиотом, но можно изолировать его от общества когда он начинает представлять опасность.

Разумеется. Точно так же невозможно запретить человеку "рисовать карикатурки", которые для миллионов других людей являются харчком в лицо, однако имеет смысл изолировать таких карикатуристов от общества (для их же блага, а так же во избежание всяких кровавых инцидентов - вроде того что недавно произошёл во Франции). Ну или если не изолировать, то хотя бы требовать по законоу соответствующим образом фильтровать контент.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Доигрались. Или за что их убили?
« Ответ #1478 : Января 15, 2015, 17:15:50 »
Grig., ок, если верующие от этого так сильно мучаются, то ладно, я затраллен и осуждаю похабных карикатуристов, а если хотят критиковать религию то пусть используют другие методы.

кстати теры поднасрали еще тем, что раньше нормальные муслимы могли бы подать на это шарли ебдо во всякие какие-нибудь суды, далеко не факт что выиграли бы, но могли бы поднять общественное мнение насчет того, что карикатуры не смешные, а исламофобские. а теперь не факт что это прокатит.

Оффлайн kinoman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 19803
  • Тут каг бе подпись.
Re: Доигрались. Или за что их убили?
« Ответ #1479 : Января 15, 2015, 17:26:10 »
Один из основателей сатирического журнала Charlie Hebdo Анри Руссель (Henri Roussel) обвинил погибшего при нападении главного редактора Стефана Шарбонье (Stéphane Charbonnier) в том, что его политика стала причиной смерти журналистов.


© AP 2014
Как сообщает The Telegraph, Руссель, который публикуется под псевдонимом Delfeil de Ton, выразил свое мнение в колонке в Nouvel Observateur.

ФОТОРЕПОРТАЖ
 
В Париже прошел марш единства в память о погибших в терактах
В Париже прошел марш единства за свободу и мир против террора. Акция проводилась в память о жертвах терактов, произошедших во Франции 7-9 января.

Он считает, что к гибели привела публикация карикатур, которые становились все более провокационными. «Я действительно считаю вас виновным», — написал 80-летний Руссель, адресуя свои слова Шарбонье. Он также назвал погибшего главреда удивительным, но очень упрямым.

Сооснователь издания также напомнил, что в 2011 году после публикации на обложке карикатуры на пророка Мухаммеда редакцию подожгли неизвестные. По словам Русселя, несмотря на это, Шарбонье продолжил публиковать карикатуры на пророка, в частности, в 2012 году.

В ответ на заявления Русселя адвокат журнала Ришар Малка (Richard Malka) направил гневное послание Матье Пигасс (Matthieu Pigasse), одному из владельцев Nouvel Observateur и газеты Le Monde. «Шарб [Шарбонье] еще не похоронен, а Obs не нашел ничего лучше как разместить спорную и злобную статью о нем», — отметил юрист.

Оффлайн slslslsl

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 938
Re: Доигрались. Или за что их убили?
« Ответ #1480 : Января 15, 2015, 17:35:47 »
akl, ты в какой стране живёшь? Если в России, то у нас есть закон об оскорблении чувств верующих. Заодно посмотри, в каком количестве стран такое же отношение. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%87%D1%83%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2

"В России до 2013 года оскорбление религиозных чувств являлось административным правонарушением. Статья КоАП 5.26, часть 2, запрещает «оскорбление религиозных чувств граждан либо осквернение почитаемых ими предметов, знаков и эмблем мировоззренческой символики».

В июне 2013 года приняты поправки об увеличении ответственности за оскорбление чувств верующих, в том числе устанавливающие уголовную ответственность в виде лишения свободы за «публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих» (ст. 148 УК РФ). Также был увеличен размер ответственности, предусмотренной статьей 5.26 КоАП[1][2][3][4][5]. Также в связи с изменением величины штрафа поправки были внесены в статью 3.5 КоАП"

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Доигрались. Или за что их убили?
« Ответ #1481 : Января 15, 2015, 17:39:16 »
«Шарб [Шарбонье] еще не похоронен, а Obs не нашел ничего лучше как разместить спорную и злобную статью о нем», — отметил юрист.
подозреваю что сам погибший над свежими трупами смеялся не раз :pozor:

akl, ты в какой стране живёшь? Если в России, то у нас есть закон об оскорблении чувств верующих.
инцидент во франции произошел как бы, при чем тут российское законодательство? да и вообще при чем тут существующее законодательство, если обсуждается не то, какое оно есть, а то какое оно должно быть. причем скорее во франции, чем здесь

Оффлайн slslslsl

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 938
Re: Доигрались. Или за что их убили?
« Ответ #1482 : Января 15, 2015, 17:47:35 »
Инцидент произошёл во Франции, но не надо людей во всем мире мерить французскими законами. И ты, кстати, не во Франции ;)

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Доигрались. Или за что их убили?
« Ответ #1483 : Января 15, 2015, 17:50:14 »
Инцидент произошёл во Франции, но не надо людей во всем мире мерить французскими законами. И ты, кстати, не во Франции ;)
законы идеальные не бывают, и я кстати карикатуры те ебдошные не только не постил (в отличие от некоторых), но даже не видел практически :pozor:

Оффлайн slslslsl

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 938
Re: Доигрались. Или за что их убили?
« Ответ #1484 : Января 15, 2015, 17:57:15 »
Есть законы писаные, есть неписаные. Первые часто меняются, вторые не часто. Люди обычно живут по неписаным законам. Все мои знакомые говорят одно и то же, что нельзя так шутить. Я думаю даже во Франции это понимают, это показывает вчерашний номер Шарли, в котором было одна единственная безобидная карикатура.