Автор Тема: Духовный орден (поднимание с колен отечественного гитаризма) им. Д.И.Малолетова  (Прочитано 1455522 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Поволжский швед

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 265
  • АВВА форэва
Приведи, а то похоже на испорченный телефон. Если саксофон может отставать, то может и опережать, если дунуть пораньше. И если дунуть поточнее, то и ритмика поидеальней будет. Главное - дунуть хорошо. :hmmm:

(Я-то думал, весь кайф духовых в возможностях экспрессии из-за управления дыханием. :hmmm: )
Да дело в том, что звук не сразу после атаки появляется. Если играешь в быстром темпе и пассаж на одном дыхании, то последующие ноты будут ровными, но первая немного запаздывать. А при игре мелодии да в медленном темпе отставание еще более значительное, но слушатель все равно будет воспринимать как ровную игру.
Про кайф я некорректно выразился. Моя писанина относилась к ритмике. А так, да, духовые это сплошной кайф: динамика, экспрессия, интонирование, да и сам звук. Скан приведу чуть позже, но там русским по белому написано что-то вроде: "Понятие максимально точного попадания в долю в духовой группе инструментов отсутствует в виду специфики самого инструмента и звукообразования в нем"

... и добавил:

Поволжский швед, дык я и имею в виду, что тайминг в их понимании - не точное попадание в долю, а некая довольно абстрактная, на уровне ощущений, вещь, одна из составляющих собственного звучания каждого музыканта. Каждый по-своему спешит или опаздывает в разных музыкальных ситуациях :)
Да, видимо это хотел сказать автор, что ощущение времени у всех свое, а не про попадание в нужную долю с фрейдистским остервенением.
« Последнее редактирование: Октября 19, 2019, 09:15:34 от Поволжский швед »

Оффлайн Коннор Маклауд

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1693
  • Фёкла Высекатор
Кстати, Зураба Фред потрошнул по риффам. Но сказал, что по соло - он до Зура не тянет. Что странно. Да и вообще не понятно, как это. Может в соло тайминг...метро-ритм какой-то иной

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9081
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Да дело в том, что звук не сразу после атаки появляется. Если играешь в быстром темпе и пассаж на одном дыхании, то последующие ноты будут ровными, но первая немного запаздывать.
Это запаздывание всё-равно можно компенсировать, если начать дуть раньше, ведь при развитом чувстве ритма, нужное время предслышишь. Так же и в гитаре, играют не по сигналу, а заранее начиная движение, чтобы начало ноты попало в долю. Это не свойство конкретного инструмента, а качество подготовки играющего. (Сознательный сдвиг доли опускаем сейчас.)

Оффлайн Kvintо

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Мизантроп.
Кстати, Зураба Фред потрошнул по риффам. Но сказал, что по соло - он до Зура не тянет. Что странно. Да и вообще не понятно, как это. Может в соло тайминг...метро-ритм какой-то иной

Где глянуть? ПЗ в курсе вообще? Когда у него Jase по плану? Хотя он в процесс вряд ли, что скажет вообще по теме.

Оффлайн MC Towelie

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 45
Продолжаете про тайминг? Я вот сколько гуглил лили на youtube смотрел этому мало посвящено времени, да говорят играйте под метроном, не торопитесь. Но нигде нет вот такой фанатичной темы.
Ну вроде как западные музыканты вполне уделяют внимание этому. Несколько примеров прикладываю.
Стоит отметить, что никто из них не говорит: "Это правильно, а это нет". Разницу между музыкантами они, как правило, объясняют индивидуальным восприятием времени либо музыкальными задачами.

Оффлайн Коннор Маклауд

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1693
  • Фёкла Высекатор
Где глянуть? ПЗ в курсе вообще? Когда у него Jase по плану? Хотя он в процесс вряд ли, что скажет вообще по теме.
Не, не Забуруев - Зураб, это он https://vk.com/zurcheg
С 1.04.32
https://www.youtube.com/watch?v=2etItF4Ffxg

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8634
Да, видимо это хотел сказать автор, что ощущение времени у всех свое, а не про попадание в нужную долю с фрейдистским остервенением.

ни один по-настоящей фирмовый гитарист не играет риффы мимо барабанов)) единственное, наверное, исключение - это Мальмстин, но у него 90 процентов игры - запилы, возможно из-за этого.

а так - просто нет. хоть Гари Мур, хоть Стив Вай, хоть Гилберт, хоть Сатриани, хоть Закк Вайлд, хоть Тиммонс, хоть Джастин Деррико, да пофигу. любую фирменную запись возьми Никэльбек, Металлику после 1991 года, даже Кобэйна - и тот относительно ровно играет. 

в соляках игра вперед вполне допустима из-за того, что ты некоторые моменты не сможешь сыграть иначе. допустим, когда соляк начинается с бэнда в сильную долю. если ты бэнд начнешь делать ровно в долю или с оттяжкой, то надо будет потратить время до прихода в устойчивую ноту, и часть такта будет просто слушаться фальшиво. опять же на быстрых запилах трудно контролировать себя и обычно играют, как бог на душу положит.

Оффлайн Коннор Маклауд

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1693
  • Фёкла Высекатор
califf, А если барабанщик кривой, почему именно гитарист должен в него попадать? Или же в песни много ускорений/замедлений, что делать?

Кстати, ты ещё не разобрался, как играть оттягивая струну как тетиву лука и чтобы всё строило?

Металлику после 1991 года,
Давай возьмём - на st anger всё криво, вперед

... и добавил:

опять же на быстрых запилах трудно контролировать себя и обычно играют, как бог на душу положит.
Так и на быстрых риффах тоже трудновато контролировать, не?

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8634
califf, А если барабанщик кривой, почему именно гитарист должен в него попадать? Или же в песни много ускорений/замедлений, что делать?

Кстати, ты ещё не разобрался, как играть оттягивая струну как тетиву лука и чтобы всё строило?
Давай возьмём - на st anger всё криво, вперед

... и добавил:
Так и на быстрых риффах тоже трудновато контролировать, не?

?

Оффлайн Kvintо

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Мизантроп.
Ну вроде как западные музыканты вполне уделяют внимание этому. Несколько примеров прикладываю.
Стоит отметить, что никто из них не говорит: "Это правильно, а это нет". Разницу между музыкантами они, как правило, объясняют индивидуальным восприятием времени либо музыкальными задачами.

Это я многое видел, а на первого чувака подписан. Все они говорят о времени и взаимодействии с ним. Но никто нигде не говорит, что надо строго квинту в бочку. Это нет. Они говорят о движении, ощущении, взаимодействии и так далее. И ни у кого нет категоричной формы подачи на этот счет.

Оффлайн Поволжский швед

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 265
  • АВВА форэва
Это я многое видел, а на первого чувака подписан. Все они говорят о времени и взаимодействии с ним. Но никто нигде не говорит, что надо строго квинту в бочку. Это нет. Они говорят о движении, ощущении, взаимодействии и так далее. И ни у кого нет категоричной формы подачи на этот счет.
Да что там взять с глупых недотёпистых пендосов-то?) Пусть они наши ютюбы посмотрят, им там быстро и в категоричной форме объяснят что такое тайминг, и что это ОЧЕНЬ ВАЖНО!

Оффлайн Kvintо

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Мизантроп.
ни один по-настоящей фирмовый гитарист не играет риффы мимо барабанов)) единственное, наверное, исключение - это Мальмстин, но у него 90 процентов игры - запилы, возможно из-за этого.

а так - просто нет. хоть Гари Мур, хоть Стив Вай, хоть Гилберт, хоть Сатриани, хоть Закк Вайлд, хоть Тиммонс, хоть Джастин Деррико, да пофигу. любую фирменную запись возьми Никэльбек, Металлику после 1991 года, даже Кобэйна - и тот относительно ровно играет. 

в соляках игра вперед вполне допустима из-за того, что ты некоторые моменты не сможешь сыграть иначе. допустим, когда соляк начинается с бэнда в сильную долю. если ты бэнд начнешь делать ровно в долю или с оттяжкой, то надо будет потратить время до прихода в устойчивую ноту, и часть такта будет просто слушаться фальшиво. опять же на быстрых запилах трудно контролировать себя и обычно играют, как бог на душу положит.

Мимо барабанов, относительно ровно и квинту в бочку пик в пик это очень разные вещи. Отсюда мы в очередной раз делаем вывод, тайминг это хорошо, но он допустим в разных переделах. Более того, по моим ощущениям "расхлябанная" игра доставляет и качает больше нежели чем "стерильная". По тому как музыка это и ощущения от нее. Вот ты рифф свой выкладывал SBT, вот он у тебя сыгран хорошо, но меня он вообще не возбуждает в нем нет движения и ощущения рок н ролльного. Будто он зажатый и играющий его боиться ошибиться, а не выпускает музыку из себя. На таком себя поймал.

Оффлайн CCA

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 218
  • не беспокойте меня, я в печальных раздумьях..
"Он все про своего коня" (c) :pozor:
Дежавю.

... и добавил:

PS Рондо.
« Последнее редактирование: Октября 19, 2019, 11:38:21 от CCA »

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8634
Мимо барабанов, относительно ровно и квинту в бочку пик в пик это очень разные вещи. Отсюда мы в очередной раз делаем вывод, тайминг это хорошо, но он допустим в разных переделах. Более того, по моим ощущениям "расхлябанная" игра доставляет и качает больше нежели чем "стерильная". По тому как музыка это и ощущения от нее. Вот ты рифф свой выкладывал SBT, вот он у тебя сыгран хорошо, но меня он вообще не возбуждает в нем нет движения и ощущения рок н ролльного. Будто он зажатый и играющий его боиться ошибиться, а не выпускает музыку из себя. На таком себя поймал.

Это понятно, но никто из вышеперечисленных не играет мимо. У Металлики SBT сыгран также в барабаны, просто по настройкам звука они получше ну и играют они с оттяжкой, я играл просто ровно.

Оффлайн Kvintо

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Мизантроп.
Это понятно, но никто из вышеперечисленных не играет мимо. У Металлики SBT сыгран также в барабаны, просто по настройкам звука они получше ну и играют они с оттяжкой, я играл просто ровно.

И никто не играет пик в пик. Запись не трогаем, с ней сделать все, что угодно можно. Более того, я вижу, что пик в пик требуется на записи сугубо в определённой музыке. А играть ровно это не быть с феноменальным таймингом который как следует из всего, что мы обсудили не так уж и нужен.