Автор Тема: Духовный орден (поднимание с колен отечественного гитаризма) им. Д.И.Малолетова  (Прочитано 1149691 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kup

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 674
  • Репутация: +1584/-1366
Цитата: aGGreSSor
Осталось только разобраться как г-н Опарин пользуясь подобным архаизмом начал виртуозно играть уже спустя 2 года. Вероятно в 21-м веке обучаемые "что называется в живую" должны размножаться почкованием. Что почему-то не наблюдается.
Пожалуйста, разбирайтесь, сколько душе угодно! Лично мне это не нужно. Но вас могу даже благословить, если хотите. Всё равно, контраргументации у вас нет, ибо фраза:
Цитата: kup
Кроме того, если человек решил продавать свои знания, что называется, "в живую", то это исключительно его право.
никаких вопросов не вызвала, а она являлась ключевой, и это вполне очевидно.
Цитата: aGGreSSor
Сначала надо определиться в терминах, потому что неясно кто такой "гений".
Чак Шульдинер - пример настоящего гения. И из тех же времён. Направление другое, да. Но он - гений, а Кобейн - 3,14здострадалец, на котором ушлые дяди-продюсеры быстро смекнули, как бабла вагонами нарубить. Не более. За конкретной терминологией - на вики, пожалуйста (чтобы меня не обвиняли потом в субъективизме и передёргивании понятий).
Цитата: aGGreSSor
Дональдович возделывал свою грядку и возделывал её хорошо.
В таком случае, это тем более не делает Кобейна гением, это делает его делягой.
Цитата: aGGreSSor
После его смерти не нашлось никого кто бы смог убедительно продолжить. Есть "играющие в Нирвану", есть которые "тоже гранж", есть которые "были ещё и раньше".
Сходу встречный вопрос: а кому нужна вторая Nirvana? Кому нужен ещё один Cannibal Corpse? Клонов Ваев, Сатчей, Мальмов по всему миру расплодилось - патронов на всех не хватит, а они играют пуля в пулю. И что? И кому они нужны? Вторичность никогда не будет продолжением. И продолжение нужно далеко не всегда и не во всех аспектах жизни. Всё должно заканчиваться рано или поздно. Mors ultima linea rerum est.
Цитата: aGGreSSor
Кобейн делал по сути стандарты, но люди которые имели такой же бэкграунд либо вышли вон, либо остались архаичными. Это похоже на Мэдди Уотерса, но Кобейну повезло гораздо меньше. Сильно вкратце.
Кобейн по сути делал "Мумий Тролль" в утяжелённом варианте. Стандарты же делали продюсеры. Без вариантов. Торчками-интровертами управлять очень просто. Как и шизофрениками. Главное - подход найти.
« Последнее редактирование: Мая 15, 2019, 13:02:46 от kup »

Оффлайн Shadowman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3940
  • Репутация: +4088/-243
Чак Шульдинер - пример настоящего гения. И из тех же времён.
В свое время очень любил группу Death. Однако после смерти Чака у меня стала возникать к ней стойкая идиосинкразия. Вот из-за таких высказываний и нескончаемого потока каверов на Crystal Mountain.
Никаким гением он не был. Талант - да. Но не более. Гениями были и являются музыканты Cynic - их альбом Focus произвел настоящую революцию в дэс-метал и перевернул представления обывателя о подходе к написанию тяжелой музыки. Но прикол в том, что в этот альбом въехать куда тяжелее, чем в тот же Символик. Сорри, это у меня просто больная тема.

Оффлайн daemonas

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 928
  • Репутация: +250/-19
Никаким гением он не был. Талант - да. Но не более. Гениями были и являются музыканты Cynic - их альбом Focus произвел настоящую революцию в дэс-метал и перевернул представления обывателя о подходе к написанию тяжелой музыки. Но прикол в том, что в этот альбом въехать куда тяжелее, чем в тот же Символик. Сорри, это у меня просто больная тема.
Ну ваще дез к тому времени состоялся, устоялся и шел к закату, немного запоздали они с революцией. А Чак был на передовой с первых дней, вот он действительно творил революцию. А гений или нет - какая разница, это действительно дело личное.

Оффлайн Shadowman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3940
  • Репутация: +4088/-243
А Чак был на передовой с первых дней, вот он действительно творил революцию. А гений или нет - какая разница, это действительно дело личное.
До Чака эту революцию творили те же Possessed, а затем - Morbid Angel (которые как композиторы всегда были на 2 головы выше). Просто для многих понятие гениальности обусловлено исключительно рамками их собственного восприятия. Проще говоря, кому-то и Цой - гений. Не хочу принижать чьих-то заслуг, но меня подбешивают подобные вердикты.

Цитировать
Ну ваще дез к тому времени состоялся, устоялся и шел к закату, немного запоздали они с революцией.
К тому времени ортодоксальный дэс-метал как раз зашел в тупиковую ветвь развития, ибо на одних полутонах далеко не уедешь. Это понял и Чак, изменив направление в сторону прогрессива. Но его работы (при всем моем уважении) даже близко не сравнятся с циниковским Focus. Просто Death были намного более доступными, а потому и более популярными.

Оффлайн daemonas

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 928
  • Репутация: +250/-19
К тому времени ортодоксальный дэс-метал как раз зашел в тупиковую ветвь развития, ибо на одних полутонах далеко не уедешь. Это понял и Чак, изменив направление в сторону прогрессива. Но его работы (при всем моем уважении) даже близко не сравнятся с циниковским Focus. Просто Death были намного более доступными, а потому и более популярными.
Ну что ж, надо как следует послушать этот Фокус, а то все руки не доходили ;D

Оффлайн Shadowman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3940
  • Репутация: +4088/-243
Ну что ж, надо как следует послушать этот Фокус, а то все руки не доходили ;D
О, настоятельно рекомендую. И лучше - в наушниках. Там настолько сумасшедшая полифония, что на колонках всех нюансов не разберешь.

Оффлайн Vicious

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 610
  • Репутация: +838/-165
  • X
Shadowman,

Извини, но я с тобой не согласен. Сравнивать Focus c Death? Зачем? Нагроможденные композиции и 100500 смена ритма - это гениальность? Я уж не говорю, что они потом ваще ушли в какой-то фьюжн. У вас у некоторых прям четкая корреляция - чем сложнее и вые.....стее, тем гениальнее. А Цой ваще ни о чем. Давай сравним какую-нить Gymnopedie 1 Сати с Бахом еще и скажем, что у первого ваще-т все просто и для народа, так поплакать, а у второго, ну прям, ух, давай разбирать полифонии и прочее. 
« Последнее редактирование: Мая 15, 2019, 14:38:22 от Vicious »

Оффлайн Shadowman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3940
  • Репутация: +4088/-243
Извини, но я с тобой не согласен. Сравнивать Focus c Death?
Хотя бы затем, что обе группы представляют один и тот же жанр - прогрессивный дэс метал. При всей моей любви и уважении к творчеству Чака, в этом отношении он и близко не дорос до уровня Cynic.

Цитировать
Награможденные композиции и 100500 смена ритма - это гениальность? Я уж не говорю, что они потом ваще ушли в какой-то фьюжн. У вас у некоторых прям четкая корреляция - чем сложнее и вые.....стее, тем гениальнее.
Сложность не самоценна, это да. Но когда она не ставится во главу угла (как у тех же Spiral Architect), а используется как инструмент достижения главной цели - создания сложного и красивого музыкального полотна, способного уносить разум слушателя в другие измерения, это и есть гениальность. По сути, это металлизированный Бах с необычными видами вокала.

Понятие гениальности - это вообще отдельный вопрос. Каждый понимает ее по-своему, но большинство, насколько я могу судить, используют единственный критерий "А мне нравится".
Лично я для себя вывожу 3 основных составляющих гениальности:

1. новаторство в рамках жанра;
2. способность вызывать у слушателя яркие эмоции;
3. профессионализм исполнения и построения композиции.

Циник всем этим критериям соответствуют. Альбомы после реюниона, конечно, уже до уровня Фокуса не дотягивали. Эта планка оказалась недосягаемой даже для самой группы =)


Оффлайн vulf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8458
  • Репутация: +3136/-4800
  • Тута девки живут, нами еще не мятые
Shadowman, понимаешь в чем дело...Чак Шульдинер слушается после пары минут попсово—в смысле доступно.
по этому и говорят о нем некоторые как о гение.
т е на таких муз структурах ему как то удалось построить простой для восприятия материал
а для Focus действительно необходимы наушники  :)

... и добавил:

Цитировать
По сути, это металлизированный Бах с необычными видами вокала.
хм...может все таки анти Бах? типа Хаб ;D

Оффлайн Vicious

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 610
  • Репутация: +838/-165
  • X


1. новаторство в рамках жанра;
2. способность вызывать у слушателя яркие эмоции;
3. профессионализм исполнения и построения композиции.

Циник всем этим критериям соответствуют. Альбомы после реюниона, конечно, уже до уровня Фокуса не дотягивали. Эта планка оказалась недосягаемой даже для самой группы =)



Atheist?

Оффлайн Shadowman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3940
  • Репутация: +4088/-243
Shadowman, понимаешь в чем дело...Чак Шульдинер слушается после пары минут попсово—в смысле доступно.
по этому и говорят о нем некоторые как о гение.
Да, мне понятна эта логика. Но, если следовать ей, тот же Кобейн (против которого так оголтело топил Kup) является еще большим гением.

а для Focus действительно необходимы наушники  :)
Необходимо еще и то, что между этими самыми наушниками находится ))

Atheist?
Близко! Очень близко, но все же слабее.
« Последнее редактирование: Мая 15, 2019, 14:59:06 от Shadowman »

Оффлайн zloy kuki

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3779
  • Репутация: +3400/-154
  • мне смешно на вас...

Оффлайн vulf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8458
  • Репутация: +3136/-4800
  • Тута девки живут, нами еще не мятые
Да, мне понятна эта логика. Но, если следовать ей, тот же Кобейн (против которого так оголтело топил Kup) является еще большим гением.

может быть и так.
мне трудно рассуждать о Кобейне, ибо его музыка и сам он меня раздражает.  тем более что она отвлекла массу слушателя от других жанров.

Оффлайн Vicious

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 610
  • Репутация: +838/-165
  • X
может быть и так.
мне трудно рассуждать о Кобейне, ибо его музыка и сам он меня раздражает.  тем более что она отвлекла массу слушателя от других жанров.

никого она не отвлекла. все было там же. не надо сетовать на радиостанции и ТВ. Ваш любимый Нуно так восхитился гранжем, что даже написал целый альбом в стиле альтернативы. Када Нирвана гремела я был подростком и было самое время ее слушать, но мне тогда не зашла. Я слушал U2 и Пинк Флойд. Дело выбора же

Оффлайн vulf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8458
  • Репутация: +3136/-4800
  • Тута девки живут, нами еще не мятые
никого она не отвлекла. все было там же. не надо сетовать на радиостанции и ТВ. Ваш любимый Нуно так восхитился гранжем, что даже написал целый альбом в стиле альтернативы. Када Нирвана гремела я был подростком и было самое время ее слушать, но мне тогда не зашла. Я слушал U2 и Пинк Флойд. Дело выбора же
Ваш любимый Нуно—это ты меня к пидорам причислил? :D рано я те сегодня+ влепил ;D

отвлекла, отвлекла. мы ждали что будет открываться масса клубов ритм энд блюз. а вместо этого хозяева тех стали создавать модный гранж...а потом и мерзкий брит поп.
ты Лос Анжелес с Россией не ровняй, как думаешь, сколько в Питере в центре мест, где хотя бы из радио и ТВ несется что то приличное пока ты жрешь?
я знаю одно—Сити гриль —три точки вдоль Невского. в двух играет обалденный блюз. в третьей телек. там Квин концерты крутят.
но даже в Лос Анжелесе артисты рассказывали как в одну вечер стали не нужны, т к появился гранж
« Последнее редактирование: Мая 15, 2019, 15:30:14 от vulf »