Автор Тема: Это было, было...  (Прочитано 10840 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9336
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Это было, было...
« Ответ #105 : Декабря 21, 2005, 23:12:41 »
.
« Последнее редактирование: Февраля 12, 2017, 08:05:48 от Rolly »

Оффлайн Reyals

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2328
Re: Это было, было...
« Ответ #106 : Декабря 22, 2005, 09:43:46 »
Rolly, а что потом было с командиром? В лагеря? Или расстреляли?

КОМАНДАРМЫ 1-го РАНГА (из 5 репрессированы 3)
Каменев Сергей Сергеевич (4(16).4.1881 - 25.8.1936) - нач. управления ПВО. [С.С.Каменев по странному стечению обстоятельств умер в день расстрела Г.Е.Зиновьева, Л.Б.Каменева и др.; урна с прахом была захоронена в Кремлевской стене; но на него в 1937-38 были получены "признательные" показания от ряда военных]



Якир Иона Эммануилович (3(15).8.1896, г.Кишинев - 11.6.1937) - ком. войсками Киевского военного округа (КВО), командарм 1-го ранга; член ВКП(б). Арестован 28 мая 1937 на Брянском вокз. Приговорен Специальным присутствием ВС СССР 11 июня 1937 по обв. в участии в антисоветсткой троцкистской военной организации в Красной Армии ("дело Тухачевского"). Расстрелян в ночь с 11 на 12 июня 1937. Реабилитирован 31.1.1957 "за отсутствием состава преступления".


Уборевич Иероним Петрович (2(14).1.1896, Ковенская губ. - 11.6.1937) - ком. войсками Белорусского военного округа (БВО), командарм 1-го ранга; литовец, член ВКП(б), обр.высшее. Арестован 29 мая 1937. Приговорен Специальным присутствием ВС СССР 11 июня 1937 по обв. в участии в антисоветсткой троцкистской военной организации в Красной Армии ("дело Тухачевского"). Расстрелян в ночь с 11 на 12 июня 1937. Реабилитирован 31.1.1957 "за отсутствием состава преступления".

 
Белов Иван Панфилович (15(27).6.1893, д.Калинниково Кадуйского р-на Новгородской губ. - 29.7.1938) - ком. войсками Московского военного округа (МВО); русский, член ВКП(б), обр. среднее. В составе Спец. присутствия ВС СССР участвовал в "суде" 11.6.1937 над М.Н.Тухачевским, И.П.Уборевичем, И.Э.Якиром и др. Арестован 7.1.1938. Приговорен ВКВС СССР 29.7.1938 по обв. в участии в к.-р. организации и военно-фашистском заговоре. Расстрелян 29.7.1938. Реабилитирован 26.11.1955

Шапошников Борис Михайлович (20.9(2.10).1882 - 26.3.1945) - ком. войсками Ленинградского военного округа (ЛВО). В составе Спец. присутствия ВС СССР участвовал в "суде" 11.6.1937 над М.Н.Тухачевским, И.П.Уборевичем, И.Э.Якиром и др.

А ведь все они обладали и опытом, и умениями... Ладно не угодили Сталину, уволил бы он со службы в запас, но зачем расстреливать???

Оффлайн zapruder

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 963
  • Зарегистрированный
    • http://www.kachanov.com/
Re: Это было, было...
« Ответ #107 : Декабря 22, 2005, 12:44:44 »
Цитата: ALEXD
Советую почитать мемуары и воспоминания солдат воевавших там, что бы лучше понимать о чем речь.

и я вам того же советую. ну начните например с книги

"1942. Год учебный" http://www.fictionbook.ru/en/author/beshanov_vladimir/god_1942_uchebniyyi/

вам быстро станет ясно, что в вооружении СССР не отставал, а отставал именно в командирах. и это дураки учатся на своих ошибках, а умные - на чужих. коли германия воевала с 1939 года, то что мешало нашим "умным" командирам с первого дня войны изучить тактику потенциального противника, а не лезть напролом в контратаки 10-ю армиями против 6 дивизий.

Оффлайн Reyals

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2328
Re: Это было, было...
« Ответ #108 : Декабря 22, 2005, 13:20:05 »
zapruder, кстати СССР тоже воевало в 39-40 ом, но менее успешно... Таже финская война, показала не готовность СССР к любой войне... Потери составили от 131476 до 273000 человек... Ради чего?

Оффлайн RNK

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1002
  • Зарегистрированный
Re: Это было, было...
« Ответ #109 : Декабря 22, 2005, 15:43:50 »
Цитата: gfgfgf
а такие гении как вы согласны со всеми этими красивыми словечками, не понимаю, что уже миллионы людей как крысы сдохли за это "светлое будущее" и еще столько же сдохнет, а когда оно настанет, никто не знает...


Да, согласны. Но, во первых, такие как я готовы нести моральную ответственность, а если надо - то и сдохнуть за светлое будущее страны.

А во вторых - согласны далеко не со всеми.

Вы, кстати, не знаете, лучше или хуже  было бы, не будь этого всего. А предполагать (опять же не имея достоверных данных) - глупо.

Кстати, именно мы, русские, например индейцев не морили и не забивали, как скот. Как и негров. И рабства у нас никогда не было. И даже гугенотов десятками тысяч за одну ночь не резали.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9336
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Это было, было...
« Ответ #110 : Декабря 22, 2005, 15:49:47 »
.
« Последнее редактирование: Февраля 12, 2017, 08:10:20 от Rolly »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9336
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Это было, было...
« Ответ #111 : Декабря 22, 2005, 16:05:47 »
.
« Последнее редактирование: Февраля 12, 2017, 08:06:14 от Rolly »

Оффлайн Фил

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 290
  • Бегущий по граблям
Re: Это было, было...
« Ответ #112 : Декабря 22, 2005, 16:21:12 »
Цитата: zapruder
вам быстро станет ясно, что в вооружении СССР не отставал, а отставал именно в командирах.
В вооружении Советский Союз отставал колосально!
В юности увлекался историей авиации Второй Мировой. Несколько лет только и делал что литератоуру про это читал :)
Против немецких истребителей Мессершмитт и Фокке-Вульф первые полгода летали практически одни И-16!!! Массовое производство ЛаГГов, ЯКов и МиГов подтянулось потом. Они присутствовали, но в очень уж малых количествах...
Авиация же Германии к тому моменту была уже хорошо проверенна в боях, вышло десяток модификаций этих самолётов, в которых конструкторы подлечили детские болезни, выжали практически максимум из того, что можно добиться от винтомоторного самолёта.
Кстати, ведущие разработчики уже в 41-42 годах просили у Гитлера что бы бюджет в  основном направлялся на развитие реактивной техники, но он зажимал развитие того, что он сам плохо понимал, как то реактивная техника, да и то же атомное вооружение... К тому же понимал, что в таком случае заводы по выпуску самолётов надо несколько переоборудовать, а это значит перерыв в выпуске продукции. Всё ещё веря в тактику блицкрига Гитлер надеялся выиграть войну на уже морально устаревшей технике. Морально устаревшей, конечно, с точки зрения немецких авиаконструкторов.
В СССР наоборот, практически только началось массовое производство самолётов такого класса, да и то, что бы хоть как-то соперничать в максимальной скорости, для облегчения веса конструкции практически не ставилось тяжёлое вооружение. Стандартная комплектация советского истребителя первых лет войны всего 2 пулемета.

Короче, начитались вы тут все псевдо-историков коих сейчас развелось выше крыши... Резун со товарищи :laugh:

Оффлайн RNK

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1002
  • Зарегистрированный
Re: Это было, было...
« Ответ #113 : Декабря 22, 2005, 16:35:22 »
2 Rolly

Батенька, не вводите меня в заблуждение.

Российская Империя была величайшей державой. Слишком уж хорошей, чтоб все это так запросто могли воспринимать. И ели бы не немецко-еврейско-американские денежки и поддержка в развале ее, то мы бы уже всех оставили далекоооо позади.

А при Сталине, не при Сталине... Моих знакомых по "дуркам" после первой Чечни знаете сколько лежало? А про погибших и инвалидов даже говорить не хочется. Тут, знаете ли, Сталин не при чем... Как и Ельцин, честно говоря.

Оффлайн RNK

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1002
  • Зарегистрированный
Re: Это было, было...
« Ответ #114 : Декабря 22, 2005, 16:38:52 »
2 Фил

Согласен.

Настолько же и танки советские были слабее немецких. О ручном оружии я и не говорю.

Немцев погубили морозы и слишком большая территория нашей страны...

Оффлайн $huher

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 142
  • Почётный флудомёт Украины
    • http://
Re: Это было, было...
« Ответ #115 : Декабря 22, 2005, 17:01:24 »
согласен....тока единственное что в твоей пламенной речи не так...Гитлер как раз очень даже финансировал производство и ядерного оружия...и кучи другого недостежимого на тот момент хлама...и это тоже внесло лепту во всенародную пьянку 9-го мая....
да и какая разница какая была техника?главное по массовости и по элементарному кол-ву людей у России был такой запас,что круче наверное тока у Китая...и то...в своё время мы и им накостыляли...(хотел бы я глянуть,как реально 200 тысяч китайцев обливают напалмом)....
ЗЫ вот кстати про псевдо историков эт правда...недавно спорил с челом...нуон начитался суворова...просто по самый небалуйся....и доказывает чё-то...я ему говорю...типа...доктрину военную СССР видел?нет...так посмотри(забавно,но самый главный военный документ СССР суворов не написал...почитайте,если кому интересно)!!!он мне типа...её писали делетанты(ну да....делитанты и военная доктрина ссср-просто синонимы...я в шоке...)!!!!вот суворов....и понеслась...я б суворова сжёг бы на костре как еретика...дабы не плодить такую тупость....а самое обидное что этот спор проходил с моим одногрупником...учится он на историческом факультете,киевского универа шевченко....=))))))))))))
ЗЫ рельс,финская война-ИМХО довольно спорный вопрос...ежели ты не историк,или такой же хреновый историк,как я...то лучше не касайся...ничего путного у тебя не выйдет...=))))))))))
ЗЗЫЗАПРУДЕР!!!БЛИИИИН!!!!!!!!как мне надоело всем обьяснять...да...кадры былискорее всего не самые лучшие к 39-му...и к41-му...и войны большиснтво из них в глаза не видело(имею в виду Первую Мировую)...и доктрина была не сверх удачной...но она была и её надо было придерживаться...а то что шло перевооружение отрицать вабще глупо!!!доктрина содержала примерно такие мысли...
встретить противника у границы,отбросить его за приделы этой самой границы и моментально перейти в контрнаступление...и гнать его аж до берлина...или куда он побежит кароче...=)))))почти получилось...первый пункт и последний=)))))))))))))))))но главное что последний получился=))))))

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9336
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Это было, было...
« Ответ #116 : Декабря 22, 2005, 21:25:13 »
.
« Последнее редактирование: Февраля 12, 2017, 08:06:49 от Rolly »

Оффлайн Reyals

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2328
Re: Это было, было...
« Ответ #117 : Декабря 23, 2005, 07:34:20 »
$huher, почитай про Финскую компанию... http://around.spb.ru/finnish/

Советская Армия, была очень сильной... Я лично вообще понять не могу отчего был такой провал в первые годы войны... Ведь в 1945 году удалось разгромить Квантунской армию (милионная вроде была, стльнейшая группировка войск Японии), и это было уже после кровопролитных берлинских боев...

Оффлайн Hoha

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1279
  • Майор Майор М. Майор
Re: Это было, было...
« Ответ #118 : Декабря 23, 2005, 08:43:55 »
Цитата: Rolly
Ну покалеченные Чечней знакомые и у меня есть, однако они при всем невежестве руководства боролись за безопасность своей страны, а значит и себя лично, против созревших террористов (во время первой кампании это были УЖЕ террористы, хотя их тогда так не называли). Как ни странно звучит, я все же рад, что в процентном соотношении их не так много как попавших ни за что в жернова нквд при Сталине. Это все же дает надежду на лучшее.


При Сталине чеченскую проблему решили за два дня. Так что не те проценты считаешь.

Оффлайн RNK

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1002
  • Зарегистрированный
Re: Это было, было...
« Ответ #119 : Декабря 23, 2005, 10:46:41 »
2 Rolly

Поточнее - пожалуйста. Вы вводите меня в заблуждение когда говорите, что мы все время сами всячески себе вредим.

Я Сталина не оправдываю. Но как правило, все всегда перегибают на местах, а не в высшем руководстве. Русские, которые своих же истребляли в 20е годы, просто не могли остановиться. Много невиновных в жернова попало, не спорю, но и от этих психопатов, резавших собственный народ - избавились.

Погибнуть глупо можно от падения кирпича на голову. Или при нападении торчков в подъезде. Или отравившись консервами. Или из-за пьяного водителя. В этих смертях больше смысла? А за последние лет 20 от этого померло народу побольше, чем за вю жизнь Сталина во всех лагерях и от расстрелов...