Автор Тема: Это было, было...  (Прочитано 9776 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zapruder

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 963
  • Репутация: +40/-23
  • Зарегистрированный
    • http://www.kachanov.com/
Это было, было...
« Ответ #75 : Декабря 19, 2005, 05:38:30 »
Цитата: gfgfgf
а зачем, собственно, именно "СССР" во всем его проявлении?

затем, что СССР сущестовал именно для того, чтобы существовал СССР. без этой идеи, как вы имели возможность наблюдать, СССР развалился за 3 года.

Оффлайн zapruder

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 963
  • Репутация: +40/-23
  • Зарегистрированный
    • http://www.kachanov.com/
Это было, было...
« Ответ #76 : Декабря 19, 2005, 05:40:44 »
Цитата: Змей Горыныч
zapruder - называй, как хочешь. Пусть это была бы Русская Империя, не важно.

нет, простите, как раз таки важно. Империя подразумевает императора и колонии, а союз республик - все ж таки добровльный союз стран с избираемой властью.

Оффлайн gfgfgf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2377
  • Репутация: +162/-480
Это было, было...
« Ответ #77 : Декабря 19, 2005, 06:13:08 »
мы тебе наоборот говорим, что не утопией жить надо, а реальностью.

Оффлайн zapruder

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 963
  • Репутация: +40/-23
  • Зарегистрированный
    • http://www.kachanov.com/
Это было, было...
« Ответ #78 : Декабря 19, 2005, 06:34:10 »
Цитата: gfgfgf
мы тебе наоборот говорим, что не утопией жить надо, а реальностью.

так а кто говорил, что надо жить утопией?

Оффлайн Фил

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 290
  • Репутация: +189/-53
  • Бегущий по граблям
Re: Это было, было...
« Ответ #79 : Декабря 19, 2005, 14:12:48 »
Цитата: GrimGOR

Цитата: Hoha
гафгаф, не гавкай. если посмотреть на список забаненых книг в школьных америкосовских библиотеках, там и не такое увидишь. когда большая система работает, некоторое количество подобных документов - нормальное следствие.

А можно списочек выложить? Или ля-ля?

Немного не то, но вот наткнулся...  http://www.newseducation.ru/news/2/20051102/12106.shtm

Оффлайн Змей Горыныч

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 797
  • Репутация: +85/-8
  • www.zmg.su
    • Гитарные эффекты Змей Горыныч
Re: Это было, было...
« Ответ #80 : Декабря 19, 2005, 19:59:21 »
Цитата: zapruder
нет, простите, как раз таки важно. Империя подразумевает императора и колонии, а союз республик - все ж таки добровльный союз стран с избираемой властью.


Нет. Империя - это характеристика внешней политики государства, а не его управляющей структуры.
То есть, Империя вовсе не обязательно должны иметь императора. Империя -это государство, национальные интересы которого затрагивают весь земной шар, и которое двигается на пути увеличения собственной территории и культурной/экономической, и т.д. экспансии во внешнюю среду.

Фил-вово. И это ещё называется дермократией... спасибо, уж лучше, социализм. Свободы больше, понимаешь.

Оффлайн RNK

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1002
  • Репутация: +319/-66
  • Зарегистрированный
Re: Это было, было...
« Ответ #81 : Декабря 19, 2005, 21:20:58 »
Эх...

Смешно, господа.

Откуда у вас достаточный объем информации-то, чтоб обо всем этом судить? Купленная не пойми кем пресса? Мега-передачи типа "Вот так вот все и было на самом деле, 70 лет это скрывали и только теперь именно мы вам всю правду расскажем?" Или в том же стиле книги и статьи "историков" и "политологов" от сохи?

Смешно. Вы попробуйте оценить те механизмы которые сейчас действуют,на это-то ума и информации не хватит. А то что было 50 лет назад - уже вне рамок вашего (и моего в том числе) мировоззрения, так что - лучше не надо.

Мировая история - вещь такая мудреная, что простым подбором нужных фактов можно доказать все что угодно, абсолютно противоположные вещи, а про все остальное вопить что это происки врагов и суть намеренное запутывание поборников истины и справедливости - этакий жидовский (и штатовский) подходец...

И последнее - какова бы ни была наша история, ей лучше гордиться, чем поливать грязью... А гордиться есть чем. Это точно.

Оффлайн gfgfgf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2377
  • Репутация: +162/-480
Re: Это было, было...
« Ответ #82 : Декабря 19, 2005, 22:03:45 »
ага... лучше дегенеративно признаться, что, мол, все мы дебилы и понять все-равно ничего не сможем и просто глупо верить в то, что нам говорят другие. лучше забарикадироваться такими вот сильными словечками как "естественный ход истории", "другое мировозрение", "мировая история", и сидеть дома, есть поп-корн, смотреть очередной тупейший акшэн с ван дамом в главной роли...

"Волосатыми глазами шьют дела, куют детей
Запрягают летом сани, и, похожи на людей" (Ю. Шевчук)

нет, мы хоть и жалки, и глупы, и несовершенны, но мы уж лучше будем копаться в истории сами, и выбирать будем, что есть, а не жрать из общего ведра с помоями, при этом убеждая себя "так истории нужно"...

Оффлайн Змей Горыныч

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 797
  • Репутация: +85/-8
  • www.zmg.su
    • Гитарные эффекты Змей Горыныч
Re: Это было, было...
« Ответ #83 : Декабря 19, 2005, 22:26:52 »
Цитата: RNK

Откуда у вас достаточный объем информации-то, чтоб обо всем этом судить? Купленная не пойми кем пресса? Мега-передачи типа "Вот так вот все и было на самом деле, 70 лет это скрывали и только теперь именно мы вам всю правду расскажем?" Или в том же стиле книги и статьи "историков" и "политологов" от сохи?


1) Я изучил достаточно большое количество литературы, чтобы как-то ориентироваться в предмете разговора.
2) У меня хватает мозгов, чтобы даже, не будучи, профессионалом в области политтехнологий, понимать совершенно очевидные вещи.
3) Что же касается Советского Союза, то им, своей Родиной, я горжусь. Но я отнюдь не собираюсь всё прошлое своей страны рисовать в розовом свете, я не собираюсь чтить память покойного алкаша Николашки II-го только по той причине, что это, видите ли, тоже часть нашей истории.

Оффлайн RNK

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1002
  • Репутация: +319/-66
  • Зарегистрированный
Re: Это было, было...
« Ответ #84 : Декабря 19, 2005, 22:39:10 »
2 gfgfgf

Помнится, я Вас дегенератом не клеймил и не говорил, что Вам ничего кроме поп-корна и чернушки не нужно, а так же не говорил, что Вы помои (в любой отрасли) кушаете... Нормальному человеку за столь хамское поведение стыдно должно быть...

Да и много ли Вы в истории САМИ накопали? Точнее, (по Вашей терминологии) навыбирали из того же ведра с помоями?

Или, может быть, у Вас персональный доступ к секретным архивам?

Оффлайн RNK

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1002
  • Репутация: +319/-66
  • Зарегистрированный
Re: Это было, было...
« Ответ #85 : Декабря 19, 2005, 22:54:17 »
2 Змей Горыныч

1. Поверьте, в предмете разговора я тоже ориентируюсь. Но откровенно признаю, что всей полученной мной информации недостаточно, чтобы делать однозначные выводы.
2. Не все совершенно очевидные выводы на самом деле таковыми являются - опять же в виду недостаточности и противоречивости исходной информации.
3.  Не зная всех обстоятельств, клеймить человека, оставившего след в истории (в отличие от нас с Вами) не стоит. А то это эти ярлыки уже оскомину набили: Грозный - дегенерат, Николай 2 - алкаш, Сталин - тиран, Хрущев - чмо кукурузное... Вешают их как правило люди, не очень разбирающиеся в предмете.

Оффлайн Змей Горыныч

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 797
  • Репутация: +85/-8
  • www.zmg.su
    • Гитарные эффекты Змей Горыныч
Re: Это было, было...
« Ответ #86 : Декабря 20, 2005, 00:46:00 »
Нет, тут не соглашусь. Это отнюдь не я навешиваю такие ярлыки. ПРосто если говорить о том, или ином политическом деятеле, то рассматривать его нужно не с нашей сегодняшней позиции, а с позиции той эпохи, в которую этот деятель существовал. Ввиду этого наиболее объективными характеристиками будут те прозвища, которые давались данному деятелю его собственным народом во время его жизни.

По прозвищам сразу всё становится понятно:

Ярослав Мудрый, Владимир Великий(Ясное Солнышко), Юрий Долгорукий, Не помню кто Осьмомысл, Иван Грозный... и... НИКОЛАШКА-КРОВАВЫЙ.
Делаем выводы.

Оффлайн gfgfgf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2377
  • Репутация: +162/-480
Re: Это было, было...
« Ответ #87 : Декабря 20, 2005, 02:09:17 »
стоит также отметить, что как раз жажда власти и желание "попасть в историю" толкали многих "памятников" ко совершению преступлений против человечества.

Оффлайн gfgfgf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2377
  • Репутация: +162/-480
Re: Это было, было...
« Ответ #88 : Декабря 20, 2005, 02:14:50 »
как-то у кровати умирающего Перикла, собрались его друзья и начали обсуждать его великие деяния. и тут Перикл открыл глаза и ответил им: "вы не назвали моего главного достижения - за весь период своего правления я не приказал казнить ни одного человека".

как ни печально, но все мы гаразды творить историю чужими жизнями. каждый в душе капризный эгоист, думающий только о собственном благе. могу еще понять Наполеона, Александра Македонского, и прочих Великих, которые шагали перед своим войском и сражались на поле боя не хуже остальных. тех, которые не прятались за спинами посылаемых на смерть войнов. а решать судьбу миллионов, сидя в швейцарии и почитывая бородатого теоретика - это, по меньшей мере,...

Оффлайн Змей Горыныч

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 797
  • Репутация: +85/-8
  • www.zmg.su
    • Гитарные эффекты Змей Горыныч
Re: Это было, было...
« Ответ #89 : Декабря 20, 2005, 03:24:11 »
Цитата: gfgfgf
стоит также отметить, что как раз жажда власти и желание "попасть в историю" толкали многих "памятников" ко совершению преступлений против человечества.


Чушь. Не знаю таких.

"сидя в швейцарии и почитывая бородатого теоретика"
Ну, не нужно забывать, что с развитием огнестрельного оружия участие национальных предводителей в сражениях стало невозможным. Поскольку уничтожением лишь одного человека всему государстввенному строю тем самым наносился огромный урон, ввиду того, что армия вмиг лишалась главнокоммандующего.